Forum FALERISTIKA.info

И к дате подгадали?

Как всегда -- обалденные фотографии от Андрея!

Историческая часть отличная, Лёша, спасибо!
Но отчего не нравятся велосипеды и ходули на Красной площади?
Вроде бы с политической и дипломатической точек зрения -- полезно.
Впрочем, проблема в том, что что бы мы не делали и какими бы не были чудесными, для Запада мы своими не станем никогда, ни при каком политическом устройстве...

Но это не помешает насладится Андрея и твоим совместным материалом

Немного тенденциозно. Но в основном интересно

Деятельность и Бенкендорфа, и Аракчеева преподносятся весьма тенденциозно уже немало десятилетий.

Спасибо, как говорится, в том числе и "нашему все")

brat__1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 02:51:28: ↑ Немного тенденциозно. Но в основном интересно

Да, интересно

а "тенденциозность" - неотъемлемая черта любого опуса по истории. Это неизбежно

А в чём тенденциозность?

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 02 дек 2018 09:09:47: ↑ А в чём тенденциозность?

Не хотелось бы углубляться в политические споры

Sorge писал(а) Вс, 02 дек 2018 06:48:19: ↑
brat__1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 02:51:28: ↑ Немного тенденциозно. Но в основном интересно
Да, интересно а "тенденциозность" - неотъемлемая черта любого опуса по истории. Это неизбежно

Не согласен. Можно просто изложить исторические факты. А можно изложить со своей оценкой событий.

Так укажите, что главред написал с Вашей точки зрения не под нужным углом. Подайте иначе.
Может есть документы, дополняющие, или опровергающие что-либо из изложенного.
На то и обсуждение.
И, как любит указывать Ляксей: "Банов не будет".

Кстати, можно дать статью-опровержение.
Не согласны с материалом, потому что:
1.
2.
3.
4...
Ввиду фактов таких-то, подтверждённых источниками такими-то.

Ляксей писал(а) Вс, 02 дек 2018 10:37:10: ↑
Спасибо, что подметили. Это именно так. Хотя об Аракчееве не получается мнение поменять: очень уж однобокая информация, а, возможно, он и был таким, как о нём пишут - неприятная тяжёлая персона.

Выходец из беднейшего дворянства, заслуживший чины горбом и умом.
Пушкин свое мнение об Аракчееве поменял на положительное.
Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии

Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 11:19:37: ↑ Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии

По поводу артиллерии - согласен. все верно.
И еще деталь - отказался от ордена Андрея Первозванного (а был ли еще прецедент?)

Еще 5 фалеристических копеек - упомянутая по тексту Анна Павловна - это в честь нее названы голландским ботаником цветы, изображенные на японском ордене Восходящего Солнца, Паулония - европейское название священного для японцев дерева "кири" - вообще-то разновидности бальзы (именно из него делают наградные коробочки для японских медалей и чаш). Неправильно называть "павловния" - сразу лезут в голову "павлоны" - юнкера Павловского училища

А вообще то тезис "Голландии без России не было" - в корне неправильный. У голландцев очень развито чувство национального самоопределения - "оранжевая страна", даже буры. выходцы оттуда сохранили память об этом (а всего-то принц оранский виноват). Вспомните про Тиля Уленшпигеля - вот вам и самоопределение. думаете остались бы они под французами, как бы не так...
так что голландцы - еще те парни. а вот девки голландские страшноваты будут..

Да, павлония. Хотя в ходу прижилось уже и "павловния"

Нр у меня это отчество ассоциируется с "Покровскими воротами"

Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 13:30:19: ↑ Да, павлония. Хотя в ходу прижилось уже и "павловния"

Нр у меня это отчество ассоциируется с "Покровскими воротами"

Почему павлония? Оригинальное название- "павловния". Термин "павлония" получил широкое распространение среди фалеристов, тк был использован Петерсоном в его руководстве по японским наградам. В последствии этот термин перешёл в русскоязычные труды Розанова по японской фалеристике.

VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 13:24:16: ↑
Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 11:19:37: ↑ Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии
голландцы - еще те парни

Звучит забавно))))

loz-junior писал(а) Вс, 02 дек 2018 14:28:44: ↑
VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 13:24:16: ↑
Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 11:19:37: ↑ Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии
голландцы - еще те парни
Звучит забавно))))

А что. мы же в историческом контексте рассматриваем, а не про нынешних ЛГБТ-укурков говорим.
Про и гёзов и Уленшпигеля я уже упоминал, Голландия с Британией долгое время вела войны на море за первенство на морях, буры (те же голландцы) накидали превосходящим кадровым войскам королевы Виктории... Что еще есть сомнения в том что маленький народ мог противостоять Империям, а то все туда же - мол, Россия их облагодетельствовала и вызволила, несчастных, из неволи. а то, не будь Бенкендорфа, век бы им томиться в цепях. Давайте смотреть на вещи реально, без излишнего ура-патриотизма, а то потом будет смешно.

VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 14:54:54: ↑
loz-junior писал(а) Вс, 02 дек 2018 14:28:44: ↑
VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 13:24:16: ↑
Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 11:19:37: ↑ Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии
голландцы - еще те парни
Звучит забавно))))

А что. мы же в историческом контексте рассматриваем, а не про нынешних ЛГБТ-укурков говорим.

Напомните, пожалуйста, сколько они дней сопротивлялись немцам во 2 мировой?
В исторической литературе, как и в мемуарах нет и не будет 100% объективности, каждый смотрит со своей колокольни...

brat__1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 09:52:45: ↑
Sorge писал(а) Вс, 02 дек 2018 06:48:19: ↑
brat__1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 02:51:28: ↑ Немного тенденциозно. Но в основном интересно
Да, интересно а "тенденциозность" - неотъемлемая черта любого опуса по истории. Это неизбежно
Не согласен. Можно просто изложить исторические факты. А можно изложить со своей оценкой событий.

Ну нельзя "просто изложить исторические факты"! В любом "простом изложении" обязательно будет отражена точка зрения излагающего, его вИдение проблемы, политические взгляды и т.д.
Самый банальный пример, который сразу приходит в голову:
1. "17 сентября 1939 года СССР осуществил вооружённое вторжение в Польшу";
2. "17 сентября 1939 года СССР вернул себе территории, отторгнутые Польшей в результате войны 1919-1920 г.г."
В обоих случаях "просто изложены исторические факты", но, как говорится, почувствуйте разницу. История не физика. Да и вообще наука ли?..

loz-junior писал(а) Вс, 02 дек 2018 15:12:08: ↑
VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 14:54:54: ↑
loz-junior писал(а) Вс, 02 дек 2018 14:28:44: ↑
VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 13:24:16: ↑
Чечако1 писал(а) Вс, 02 дек 2018 11:19:37: ↑ Ну и его огромный вклад в развитие русской артиллерии
голландцы - еще те парни
Звучит забавно))))

А что. мы же в историческом контексте рассматриваем, а не про нынешних ЛГБТ-укурков говорим.

Напомните, пожалуйста, сколько они дней сопротивлялись немцам во 2 мировой?
В исторической литературе, как и в мемуарах нет и не будет 100% объективности, каждый смотрит со своей колокольни...

Я говорил про расцвет Нидерландов - 16-18 век и до начала 19 века , а вы приводите пример через полтора века позже - какое объяснение: потеря пассионарности (по Льву Гумилеву) что мы видим и в 21 веке,

Буры- 16-18 век?? За 40 лет голландцы растеряли всю пассионарность?

loz-junior писал(а) Вс, 02 дек 2018 15:46:08: ↑ Буры- 16-18 век?? За 40 лет голландцы растеряли всю пассионарность?

Внимательнее читайте, пожалуйста: расцвет Нидерландов16 - 18 век.
Про буров было раньше (это вообще отдельная тема), не надо выдергивать что-то из верхнего поста и приделывать к нижнему.

VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 17:25:18: ↑
loz-junior писал(а) Вс, 02 дек 2018 15:46:08: ↑ Буры- 16-18 век?? За 40 лет голландцы растеряли всю пассионарность?
Внимательнее читайте, пожалуйста: расцвет Нидерландов16 - 18 век.
Про буров было раньше (это вообще отдельная тема), не надо выдергивать что-то из верхнего поста и приделывать к нижнему.

буры (те же голландцы) накидали превосходящим кадровым войскам королевы Виктории

буры=голландцы ergo голландцы=бурам. Что же эти берсерки спустя менее чем полвека перед Адиком спасовали?

VancheZ писал(а) Вс, 02 дек 2018 13:24:16: ↑

А вообще то тезис "Голландии без России не было" - в корне неправильный. У голландцев очень развито чувство национального самоопределения - "оранжевая страна", даже буры. выходцы оттуда сохранили память об этом (а всего-то принц оранский виноват). Вспомните про Тиля Уленшпигеля - вот вам и самоопределение. думаете остались бы они под французами, как бы не так...
так что голландцы - еще те парни. а вот девки голландские страшноваты будут..

Ну по этой логике и про 1944-1945 годы можно так же сказать: зачем Европу освобождали. Тормознули б на границе и пусть сами разбираются. Я, конечно, утрирую!
Впрочем, 1812 был не столь кровавым и озлобленным, как 1941-1945. Но, где-то попадалось, что Александра генералы отговаривали не идти в Европу.

Всем привет от Андрея Лобанова!
Он рад, что вы смотрите его фотографии!

Ляксей писал(а) Пн, 03 дек 2018 01:09:25: ↑

По поводу артиллерии - согласен. все верно.
[/quote]

Интересная тема! Подробнее не раскроете?
[/quote]

Аракчеев, в числе прочего, был генерал-инспектором артиллерии.

https://www.ozon.ru/context/detail/id/1548031/ из популярно-просветительского.

И.С. Жиркевич (адьютант гвардейского артбата) писал: “Честная и пламенная преданность престолу и отечеству, проницательный природный ум и смышленость, …честность и правота – вот главные черты его характера… Об усовершенствованиях артиллерийской части я не буду распространяться: каждый в России знает, что она, в настоящем виде, создана Аракчеевым”

Ф.В.Булгарин:
“Главнейшее достоинство графа А.А.Аракчеева состояло в том, по моему мнению, что он был настоящий Русак, как мы говорим в просторечии. Все русское радовало его и все, что, по его мнению, споспешествовало славе России, находило в нем покровительство”. Фактически, Аракчеев возглавлял “русскую партию” при дворе Александра I и его твердая патриотическая позиция вызывала понятную ненависть у зараженных либеральными идеями царедворцев. Здесь надо сказать и о позиции самого императора. Воспитанный своей бабкой Екатериной на идеях волтеранства, на публике он стремился слыть либералом. Но интересы дела и не прекращающиеся для России войны требовали не фрондерствующих Онегиных и Чаадаевых, а патриотичных практиков и прагматиков, к числу которых и принадлежал Аракчеев. Поэтому место свое он занимал по праву больших административных талантов и трудолюбия, а не лицемерия и угодничества. Но именно либеральное окружение императора, ревнуя его к Аракчееву, предельно сатанизировала его образ в глазах современников и потомков."

И Пушкин от раннего:

Всей России притеснитель,
Губернаторов мучитель
И Совета он учитель,
А царю он — друг и брат.
Полон злобы, полон мести,
Без ума, без чувств, без чести,
Кто ж он? Преданный без лести
Бляди грошевой солдат.

пришел к тому, что писал жене про графа: «Об этом во всей России жалею я один — не удалось мне с ним свидеться и наговориться».

Снова всем привет от Лобанова!

Эко Бенкендорф как зацепил.
Правда, от Аракчеева надо переключить на Бенкендорфа...

По просьбе автора, пройдемся по освободителю Голландии!

loz-junior писал(а) Вс, 02 дек 2018 17:47:35: ↑ буры=голландцы ergo голландцы=бурам. Что же эти берсерки спустя менее чем полвека перед Адиком спасовали?

Вот по той же самой проичине - потеря пассионарности. Только как-то берсерки вроде среди викингов встречались - норвежцы. с некоторой натяжкой - датчане, но никак не голландцы. Да и скандинавы с датчанами свою пассионарность подрастеряли (да и вообще вся старушка Европа) Сейчас скажу крамольное; "и Россия тоже". Поскольку настоящий пассионарий должен быть не шибко умный (по крайней мере не должен думать за что жизнь отдает и достоин ли этого его главный вождь), иметь одну догму в голове и минимум барахла, чтобы не жалко было расставаться, а также обещанием - что там ему воздастся\; Валгалла ли; гурии с самовосстанавливающейся девственностью и прочие удовольствия (но это - "там" и только для бесстрашных воинов).

Нашел у себя жетон, посвященный принцу Оранскому. Кстати, принц довольно нелицеприятно показан в фильме "Ватерлоо Шарпа".

Ляксей писал(а) Пн, 03 дек 2018 12:27:36: ↑
Чечако1 писал(а) Пн, 03 дек 2018 06:20:46: ↑
Ляксей писал(а) Пн, 03 дек 2018 01:09:25: ↑
Я не об этом. Это просто слова. Конкретно что он сделал? А то, что русак - это не значит спец по инженерии артиллерии.
Это к Ратчу В. Ф.

Унификация калибров, облегчение орудий и лафетов, ликвидация екатерининского многообразносистемного бардака, улучшение зарядных фур на однооски, обучение усилили конкретикой, новые уставы, создание подвижной артиллерии, конная артиллерия и артроты, оргмоменты - подбор на это дело толковых товарищей, того же Кутайсова.

Спасибо!
Будем ждать статьи про Бельгию.

"Голландия и Бельгия — очень красивые страны!"
Если сказал "А", то и про "Б" надо.

(Про независимость, например. Из-за оперы.

)

Forum FALERISTIKA.info

Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию

Re: Наложить руку на всю Голландию