Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Нужна помощь!
Запись на приобретение знака: 200 лет открытия Антарктиды
Атрибуция портрета генерала из Эрмитажа
Екатерина Великая с георгиевской лентой

Николай II: семья и престол. ГИМ

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!

Модераторы: Partizankampfer, Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Прямислав
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 22:22:42

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Прямислав » Ср, 16 янв 2019 22:18:13

Aviator137 писал(а) Ср, 16 янв 2019 21:38:40:
Русич Марк писал(а) Вт, 15 янв 2019 22:56:04: Не вступать в союзы - идеально .. для немцев, они разбивают противника на Западе и всей массой на Россию.
Вот пусть сначала разобьют, а мы потом ввяжемся со свежими силами....
Представьте, что Россия не воевала с немцами, а придерживалась нейтралитета. наращивая силы и помогала бы более слабой стороне. ....
Как же, обрушится всей массой на Россию Германия. Да она в реальности - просто экономически выдохлась в войне.

... вот и придем на помощь старушке Европе: дадим кредиты, скупим за бесценок заводы того же Круппа, Цейсса и ИГ Фарбениндустри, накормим бедных голодных немцев - все, никакого фюрера нет и в помине и не будет: русские и немцы - братья навек. И пусть Антанта зализывает раны - чуть что, мы на них спустим рейхсвер, подкормленный русским салом и хлебом. И пусть Гранд флит опять прячется в Скапа Флоу - в море выходят волчьи стаи русско-немецких У-ботов. Британия уже узнала. что значит морская блокада и смерть из под воды. Торговые пути чуть что - перерезаны у-ботами и крейсерами, британский лев на коротком поводке.
Все это фантазия, бьющая через край. К сожалению.
Россия не могла быть в союзе с Германией и её союзниками по причине территориальных притязаний, которые тянулись от Балтики до Кавказа включительно.
У России была одна существенная беда - её огромный потенциал: территории, население, ископаемые и пр. ресурсы. При реализации этого потенциала Россия могла выйти на главенствующее место в мире. Но, потенциал так и оставался потенциалом (нереализованной возможностью). К осознанию этого потенциала только немного приблизились и то интуитивно Петр 1-й и Екатерина 2-я. И никто больше из остальных монархов. А в Англии прекрасно осознавали угрозу этого потенциала для своего мирового господства. Потому, за всеми войнами и конфликтами которые имела Россия с 1-й четверти 18-го века торчали уши Джека Юниона. А, в конце 19-го века угрозу этого потенциала осознали и германцы.
Россия не могла не вступить в войну. В случае нейтралитета, Россия бы потом оказалась один на один с Германией.
Германия экономически выдохлась потому, что оказалась в блокаде. А, нейтралитет России позволял бы Германии торговать и получать от нее продовольственные и промышленные ресурсы и поддерживать и развивать свою промышленность.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21
Контактная информация:

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Aviator137 » Ср, 16 янв 2019 23:28:14

Прямислав писал(а) Ср, 16 янв 2019 22:18:13:
Aviator137 писал(а) Ср, 16 янв 2019 21:38:40:
Русич Марк писал(а) Вт, 15 янв 2019 22:56:04: Не вступать в союзы - идеально .. для немцев, они разбивают противника на Западе и всей массой на Россию.
Вот пусть сначала разобьют, а мы потом ввяжемся со свежими силами....
Представьте, что Россия не воевала с немцами, а придерживалась нейтралитета. наращивая силы и помогала бы более слабой стороне. ....
Как же, обрушится всей массой на Россию Германия. Да она в реальности - просто экономически выдохлась в войне.

... вот и придем на помощь старушке Европе: дадим кредиты, скупим за бесценок заводы того же Круппа, Цейсса и ИГ Фарбениндустри, накормим бедных голодных немцев - все, никакого фюрера нет и в помине и не будет: русские и немцы - братья навек. И пусть Антанта зализывает раны - чуть что, мы на них спустим рейхсвер, подкормленный русским салом и хлебом. И пусть Гранд флит опять прячется в Скапа Флоу - в море выходят волчьи стаи русско-немецких У-ботов. Британия уже узнала. что значит морская блокада и смерть из под воды. Торговые пути чуть что - перерезаны у-ботами и крейсерами, британский лев на коротком поводке.
Все это фантазия, бьющая через край. К сожалению.
Россия не могла быть в союзе с Германией и её союзниками по причине территориальных притязаний, которые тянулись от Балтики до Кавказа включительно.
У России была одна существенная беда - её огромный потенциал: территории, население, ископаемые и пр. ресурсы. При реализации этого потенциала Россия могла выйти на главенствующее место в мире. Но, потенциал так и оставался потенциалом (нереализованной возможностью). К осознанию этого потенциала только немного приблизились и то интуитивно Петр 1-й и Екатерина 2-я. И никто больше из остальных монархов. А в Англии прекрасно осознавали угрозу этого потенциала для своего мирового господства. Потому, за всеми войнами и конфликтами которые имела Россия с 1-й четверти 18-го века торчали уши Джека Юниона. А, в конце 19-го века угрозу этого потенциала осознали и германцы.
Россия не могла не вступить в войну. В случае нейтралитета, Россия бы потом оказалась один на один с Германией.
Германия экономически выдохлась потому, что оказалась в блокаде. А, нейтралитет России позволял бы Германии торговать и получать от нее продовольственные и промышленные ресурсы и поддерживать и развивать свою промышленность.
Понятно. что все это фантастика, ну раз уж мы решили поиграть а альтернативную историю - пожалуйста! :hi:
Как я уже отметил - точка бифуркации при таком раскладе - 1905 г

1.Ваш тезис о том что Россия не могла быть в союзе с Германией:
Россия была в союзе с Германией 5 месяцев - с июля 1905 г (а вы что, не знали этого?). Договор подписан при личной встрече Николая и Вильгельма. Формально он не был даже расторгнут - просто под давлением Ламсдорфа (он напомнил Николаю о том что уже Россия находится в союзе с Францией) Николай написал кузену Вилли письмо. что должен поставить в известность о этом секретном договоре Францию - что, естественно кузена не устроило. А мог бы ведь Ники послать на фиг в таком случае прекрасную Францию (это Колина мама - латская принцесса Дагмар очень не любила бошей и заставила папу подписать договор с лягушатниками)- может, оно и к лучшему было бы. С немцами у нас с 18 века лучше отношения были чем с французами (и по сей день так, несмотря на 2 мировые войны, где мы были противниками (а могли бы и не быть, фюрера при таком раскладе уж точно бы не было - так и бегал бы гефрайтер Шикльгрубер, может до фельдфебеля бы дослужился) ).
2. Так что поддерживать нейтралитет Россия сначала могла бы на вполне законных основаниях, заставив воевать в Европе других - если бы на троне был другой человек, а не "забывчивый Ники". А потом вступить в войну на стороне более сильного противника (возможно, что - Германии, тогда Франция была бы размазана - помните, где стоял рейхсвер в 1919 г - на французской земле).
3. Что касается тезиса о том, что нейтралитет России позволил бы Германии пользоваться русским сырьем - так в реальности сырье Герма
ания получала после Брестского совершенно бесплатно, оттяпав по договору две трети Украины и всю Прибалтику. Ну и что, сильно помогло это бошам? просто уже штаты вступили в войну, а против их финансово и промышленного потенциала не выстояли бы и три ослабленные войной с Антантой Германии. А вот если бы русские и немцы не убивали друг друга, то песенка Антанты была бы спета даже с амерской помощью *САСШ просто бы не стали ввязываться в войну в Европе, видя бесперспективность этого. Понятно, что при умном царе Германия получала бы помощь за золото и технологии, расплачиваясь инвестициями в русские заводы, которые бы делали оружие для войны и сельское хозяйство которое поставляло бы "курка, млеко. яйки для храбрых германских зольдатен - за золото инвестиций и сельхоз машины с передовыми технологиями - в этом и было бы участие России, а не в "пушечном мясе", как обычно.
Благотворительный вернисаж моей живописи https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=889&t=772336

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Motorhead » Чт, 17 янв 2019 09:51:57

Фантазиями увлекаться не полезно. Давайте поближе к реальности.
Ключевые слова были сказаны между делом.

Aviator137 писал(а) Вт, 15 янв 2019 20:32:12:
... (много за императора бросилось жертвовать собой после отречения - вот то-то и оно...) :nea:
До или после отречения,не многие. Многие отречению способствовали и даже вынуждали. Рвали потом после этого волосы на себе, но ...

В этом и следует искать причины действия и бездействия, предательства и героизма. Почему авторитет власти оказался на столь низком уровне. Ведь трудные времена России переживать было не в первой. Война должна была объединить, мобилизовать ресурсы, поднять патриотизм. Ведь её исход для России многими историками оценивался благоприятно. Россию взломали изнутри. Какова в этом роль Николая II. Расстрелом демонстраций и Ленин не брезговал (кровавая пятница 1918), его "кровавым" не нарекли. Что так подорвало авторитет власти. Кто вопреки клятвам и долгу распускал слухи, закрывал глаза на подрывную деятельность и даже поддерживал её, верил в ложные призывы и лозунги? Есть у этих людей имя и фамилия? Хлеба может в Питере не хватало?
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21
Контактная информация:

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Aviator137 » Чт, 17 янв 2019 10:40:52

Motorhead писал(а) Чт, 17 янв 2019 09:51:57: Фантазиями увлекаться не полезно. Давайте поближе к реальности.
Ключевые слова были сказаны между делом.

Aviator137 писал(а) Вт, 15 янв 2019 20:32:12:
... (много за императора бросилось жертвовать собой после отречения - вот то-то и оно...) :nea:
До или после отречения,не многие. Многие отречению способствовали и даже вынуждали. Рвали потом после этого волосы на себе, но ...

В этом и следует искать причины действия и бездействия, предательства и героизма. Почему авторитет власти оказался на столь низком уровне. Ведь трудные времена России переживать было не в первой. Война должна была объединить, мобилизовать ресурсы, поднять патриотизм. Ведь её исход для России многими историками оценивался благоприятно. Россию взломали изнутри. Какова в этом роль Николая II. Расстрелом демонстраций и Ленин не брезговал (кровавая пятница 1918), его "кровавым" не нарекли. Что так подорвало авторитет власти. Кто вопреки клятвам и долгу распускал слухи, закрывал глаза на подрывную деятельность и даже поддерживал её, верил в ложные призывы и лозунги? Есть у этих людей имя и фамилия? Хлеба может в Питере не хватало?

Вот те раз! иСами же меня спровоцировали на альтернативщину - рецепты мол, подавай. А теперь - не фантазируй. А реальных рецептов и не было. Власть императора прогнила - поэтому никто и не выступил за него в феврале. А ведь это еще не октябрь - да драп с фронта уже пошел, но не такой катастрофический, и с офицеров солдатня еще погоны не срывает. То же случилось с советской властью - тоже прогнила и никто за нее не выступил. И потом так же "рвем "голося, волося во всех местах" - если бы кто показал результаты деятельности ЕБВ и демокрадов, то за ГКЧП встали бы горой многие, в первую очередь - силовики.
Благотворительный вернисаж моей живописи https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=889&t=772336

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Motorhead » Чт, 17 янв 2019 13:31:24

Aviator137 писал(а) Чт, 17 янв 2019 10:40:52:

Вот те раз! иСами же меня спровоцировали на альтернативщину - рецепты мол, подавай. А теперь - не фантазируй. А реальных рецептов и не было...
Вы обмолвились что есть рецепт, и известен он не только вам, вот мне и стало интересно, что имелось ввиду. Не думал ,что мы увлечёмся фантазиями. Не хотел этого, но видимо, действительно спровоцировал.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Motorhead » Чт, 17 янв 2019 19:06:02

Aviator137 писал(а) Чт, 17 янв 2019 10:40:52: Власть императора прогнила....
советской властью - тоже прогнила .. встали бы горой многие, в первую очередь - силовики.

Штамп. Из кого состояла власть императора? Что значит прогнила? Простите, я вновь не понимаю. Императора обвиняли во всех грехах,в том числе в измене. Кто встал на защиту? Сенод, Госдума-нет! Обер -прокурор-да ,но даже слушать не стали. Организовали ЧСК, ничего не нашли сплошная ложь и провокация. Так почему до сих пор происходит эта чудовищная подмена? Остался советский штамп.

Фантазии, если бы силовики знали.. а на что они были нужны, ели не знали. Может они тоже прогнили? А кто не прогнил?
Мы живём в очень интересное время, почти вся информация на ладони, нужно только захотеть увидеть, но не хочется от чего-то. Ну может тогда не давать поспешных и весьма унизительных оценок людям на основе вымышленных и уже отживших легенд. Персонализировать события масштаба крушения Империи крайне наивно.
С уважением!
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10819
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Русич Марк » Пт, 18 янв 2019 00:46:42

Гапон и социалисты, что начали в жандармов из под прикрытия толпы стрелять (исподтишка), прекрасно знали, что за день до этого Государь уехал в Царское Село и в Зимнем его нет. Манифест Гапона - ультиматум с требованиями, если целиком прочесть, а речи и лозунги Гапона и социалистов на Дворцовой (потом Урицкого площадь) -
экстремистски-революционные. Кстати, отдельная история как рабочих собирали на шествие.
Motorhead писал(а) : Фантазиями увлекаться не полезно. Давайте поближе к реальности.
...
До или после отречения,не многие. Многие отречению способствовали и даже вынуждали.
Когда к Александровскому дворцу комиссары прибыли с отрядом солдат, посланных Корниловым, для ареста Царской Семьи, охрана их не пустила, организовав оборону, с Белой башни, а там арсенал был для небольшой войны, на 1.5 - 2 км. зона обстрела, башня была выше чем сейчас, один этаж после обрушен. Да несколько сотен человек прибежало, - крестьян, дворян, женщин и военных, кто с вилами, кто с ружьём, кто с револьвером, узнавших о "деянии" и разгневанных так, что Императрице пришлось выйти к людям (и комиссарам) и убеждать не начинать кровопролитие в частности и гражданскую войну в целом.
Так что, мужеством обладала вся Царская семья, трусость была не в почёте.
Это - мужество, это - смирение.


А увлекаться вообще не очень полезно.
А фантазии иногда нужны, чтобы время не тратить : если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой.)))
Дух Корнилова, вручившего ГК Кирпичникову за убийство в спину своего командира, сходен с духом награждённого.
Хотя оба могли быть способными и верными деятелями. Убили одного "красные", когда "побелел", другого "белые", когда он к ним перешёл из "красных".
О как.

Критически относимся к заявлениям советских и западных историков - самородков о некомпетентности Государя и о том, немцы больше двух-трёх месяцев потратят на захват Парижа и Франции.
Захватывали, и каждый раз всё быстрее и быстрее.
Motorhead писал(а) Ср, 16 янв 2019 18:54:03: Дух этот витал повсюду.
Ну не знаю, тоже русский язык люблю и помню изменение глаголов по временам :
Прошедшее (время) - что делал ? - Витал.
Настоящее - что делает? - Витает.
Будущее - что будет делать? - Витать и витать. Витал, витает и витать будет.
От нас зависит чтоб он витал пореже и смердел поменьше, отравляя жизнь (корней дерева) через порчу духовности общества, это первично, остальное - часть речи "прилагательное".

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Motorhead » Пт, 18 янв 2019 14:40:47

Русич Марк писал(а) Пт, 18 янв 2019 00:46:42:
Будущее - что будет делать? - Витать и витать. Витал, витает и витать будет.
От нас зависит чтоб он витал пореже и смердел поменьше, отравляя жизнь (корней дерева) через порчу духовности общества, это первично, остальное - часть речи "прилагательное".
:good2:

ВИТАТЬ, обитать, пребывать где-либо, постоянно или временно: находить приют, проживать, жить, держать опочив, ночлег: (словарь Даля)


Виталище в порядке содержать надо.


О силовиках. Рассказ человека, которого нельзя обвинить в отсутствии чести, понимания воинского долга и символичности фигуры Императора для России.


10 марта мы получили телеграмму от командующего Юго-Западным фронтом Брусилова, в которой он предлагал командованию поощрять офицеров и солдат на ношение красных бантов и таким образом продемонстрировать свою приверженность новому режиму.

Ни в штабе моей дивизии, ни в полках, расположенных на линии фронта, никто не носил эти красные банты, но они начали появляться у людей из дивизиона бронеавтомобилей, бывавших в городе, и у всех водителей автомобилей штаба 7-й армии, которые регулярно ездили в Станислав.
11/24 марта штаб армейского корпуса передал содержание подробной радиотелеграммы германского генерального штаба, перехваченной нашей станцией радиоперехвата, в которой войскам сообщалось, что, принимая во внимание участие Милюкова во Временном правительстве, русскую революцию следует рассматривать как счастливое событие для Германии, так как друг Милюкова министр Болгарии Ризов телеграфировал в Стокгольм, что Милюков на встрече с ним в Черногории во время Русско-японской войны объявил, что русские прогрессистские партии были настроены на поражение. Милюков отметил, что победоносная война всегда приводила к укреплению имперской власти. Таким образом, высшее германское командование делало вывод, что, если такие люди, как Милюков, получили власть в России, русская революция должна будет неминуемо привести к ослаблению военной мощи России.
Через некоторое время пришел приказ заменить молитву за Императора и Его Семью молитвой за «благоверное Временное правительство».
Затем мы получили приказ присягнуть Временному правительству. Нам был предоставлен текст присяги.
После долгих и мучительных сомнений я решил принести присягу.
Нечволодов А.Д.

Если бы знали...Присяга Родине...Что с этим делать, если Родину подменяют. Где рецепты брать? Ответ всегда очень личный. Уроки прошлого ничему не учат.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Aviator137
-Подполковник-
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21
Контактная информация:

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Aviator137 » Пт, 18 янв 2019 15:30:08

Motorhead писал(а) Пт, 18 янв 2019 14:40:47:
О силовиках. Рассказ человека, которого нельзя обвинить в отсутствии чести, понимания воинского долга и символичности фигуры Императора для России.

Милюков на встрече с ним в Черногории во время Русско-японской войны объявил, что русские прогрессистские партии были настроены на поражение. Милюков отметил, что победоносная война всегда приводила к укреплению имперской власти. Таким образом, высшее германское командование делало вывод, что, если такие люди, как Милюков, получили власть в России, русская революция должна будет неминуемо привести к ослаблению военной мощи России.
Через некоторое время пришел приказ заменить молитву за Императора и Его Семью молитвой за «благоверное Временное правительство».
Затем мы получили приказ присягнуть Временному правительству. Нам был предоставлен текст присяги.
После долгих и мучительных сомнений я решил принести присягу.[/i] Нечволодов А.Д.

Если бы знали...Присяга Родине...Что с этим делать, если Родину подменяют. Где рецепты брать? Ответ всегда очень личный. Уроки прошлого ничему не учат.
Милюков был ставленником англичан - об этом ив мемуарах как Бьюкенена, так и самого Милюкова упоминается. Но англичане были заинтересованы в войне "до победного конца", чтобы русская армия оттягивала как можно больше немцев на себя и как можно дольше. И им казалось, что Временное правительство, будет лучше чем Николай выполнять эту функцию. Так что Милюкову платили не за поражение России (за это немцы платили большевикам) а за продолжение войны...
Благотворительный вернисаж моей живописи https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=889&t=772336

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Motorhead » Пт, 18 янв 2019 15:44:59

Aviator137 писал(а) Пт, 18 янв 2019 15:30:08:
Милюков был ставленником англичан - об этом ив мемуарах как Бьюкенена, так и самого Милюкова упоминается. Но англичане были заинтересованы в войне "до победного конца", чтобы русская армия оттягивала как можно больше немцев на себя и как можно дольше. И им казалось, что Временное правительство, будет лучше чем Николай выполнять эту функцию. Так что Милюкову платили не за поражение России (за это немцы платили большевикам) а за продолжение войны...
Какая разница кому Родину продавать? Кто-то в победу из рвущихся к власти верил? :nea:
Сейчас прибежит народ и скажет,что вы на большевиков клевещете :) .
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10819
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Русич Марк » Пт, 18 янв 2019 16:12:15

Motorhead писал(а) Пт, 18 янв 2019 14:40:47: Если бы знали...Присяга Родине...Что с этим делать, если Родину подменяют. Где рецепты брать? Ответ всегда очень личный. Уроки прошлого ничему не учат.
Того, кто не хочет учиться.
Рецепт предлагался - страх, действует какое-то время, после чего, как всякая негативная система (эмоция и т.д.) надоедает, вызывая отторжение со стремлением к "свободе".
Есть рецепт позитивный - страх Божий, нравственность, не позволяющая делать неугодное Богу и совести. Бог сочетает для Праздника, а не для страха. Человек уже свободен.
Можно, конечно, оба сочетать, но как ты понимаешь, эти два рецепта в разных плоскостях.

Пример генерала показателен, есть другие примеры - нижний чин отказался снимать вензель с погон генерала, заявив, что такой мерзостью не занимался, и даст Бог, никогда заниматься не будет.
Думаю, прибывшие к Александровскому дворцу тоже. В глубинке, не охваченной ссыльными, долгое время ещё жили по-старинке в надежде, что всё наладится. Однако, что могут разрозненные группы, даже города, против беззакония одураченного человека с ружьём, поддержанного пропагандой и верхами.
Брусилов ? Кстати, на его "прорыве" настоял Государь, поддержав полководца вопреки воле своего же штаба.
Сугубо практическое решение, основывавшееся на продуманных теоретических выкладках.
Как и быстрое восстановление флота после 1905 г., спасшее впоследствии множество береговых районов и саму столицу в ПМВ, чему препятствовало большинство чиновников.
Словарь Даля. Сугубый - двойной, усиленный.
Посконный и сермяжный это другое.
:friends: :friends: :friends:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10819
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Русич Марк » Пт, 18 янв 2019 16:23:35

Motorhead писал(а) Пт, 18 янв 2019 15:44:59:
Aviator137 писал(а) Пт, 18 янв 2019 15:30:08:
..Так что Милюкову платили не за поражение России (за это немцы платили большевикам) а за продолжение войны...
Какая разница кому Родину продавать? Кто-то в победу из рвущихся к власти верил? :nea:
Такой дух витал. Все всё хотели.
Верхушка думала - они заправлять будут, родственники думали свои порядки навести, буржуи развернуться (точно кто им мешал), большевики - коммунизм во всём мире сделаем, рабочие - что им фабрики вручат, крестьяне землю поделят, а немцы меч нам отдадут, эсеры и анархисты - постреляем, пограбим и даже либерасты лелеяли, что будет как в Европе.
Все всё хотели. Заговор был всеобщий. Многих архиереев задержали по пути в Синод, некоторых арестовали, как и Царскую Семью.
Забыли, что ДУХОВНЫЕ ЗАКОНЫ ДЕЙСТВУЮТ ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК ФИЗИЧЕСКИЕ
Не знаешь - тем хуже для тебя.

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Motorhead » Пт, 18 янв 2019 19:57:40

Русич Марк писал(а) Пт, 18 янв 2019 16:12:15:
Motorhead писал(а) Пт, 18 янв 2019 14:40:47: Если бы знали...Присяга Родине...Что с этим делать, если Родину подменяют. Где рецепты брать? Ответ всегда очень личный. Уроки прошлого ничему не учат.
Того, кто не хочет учиться.
Рецепт предлагался - страх, действует какое-то время, после чего, как всякая негативная система (эмоция и т.д.) надоедает, вызывая отторжение со стремлением к "свободе".
Есть рецепт позитивный - страх Божий, нравственность, не позволяющая делать неугодное Богу и совести. Бог сочетает для Праздника, а не для страха. Человек уже свободен.
Можно, конечно, оба сочетать, но как ты понимаешь, эти два рецепта в разных плоскостях.
Интересно в этом разрезе посмотреть на изменения в присяге, вернее той её части, что касается наказания в случае нарушения. Чем же будет наказан нарушивший присягу?
Присяга начала XVIII века:
"Я (имярек), обещаюсь Всемогущим Богом верно служить Его Величеству Петру Первому...
...И всё протчее, что к пользе Его Величества и его Государства, чинить по доброй Христианской совести, без обману и лукавства, как доброму, честному человеку надлежит, как должен ответ держать в день Судный...."


Присяга Николаю Второму :
"Я, нижепоименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым его Евангелием...
....как верному Его Императорского Величества подданному благопристойно есть и надлежит, и как я пред Богом и Судом Его страшным в том всегда ответ дать могу; как сущее мне Господь Бог душевно и телесно да поможет. В заключение же сей моей клятвы целую Слова [т.е. Евангелие] и Крест Спасителя моего. Аминь."


Русская военная присяга Временному Правительству:
"Клянусь честью офицера (солдата) и обещаюсь перед Богом и своей совестью быть верным и неизменно преданным Российскому Государству...
....Клянусь быть честным, добросовестным, храбрым офицером (солдатом) и не нарушать клятвы из-за корысти, родства, дружбы и вражды. В заключение данной мною клятвы осеняю себя крестным знамением и ниже подписываюсь"


Военные присяги РККА периода Гражданской войны:
1. Я, сын трудового народа, гражданин Советской Республики, принимаю на себя звание воина рабочей и крестьянской армии.
2. Пред лицом трудящихся классов России...
...
6. Если по злому умыслу отступлю от этого моего торжественного обещания, то да будет моим уделом всеобщее презрение и да покарает меня суровая рука революционного закона.


Советская военная присяга 1939 года :
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик...
....Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.



Советская военная присяга 1977 года :
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик... соблюдать конституцию СССР и советские законы...
...Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.



Военная присяга Российской Федерации 1993 года :
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.

Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.


Вот как-то так.Что тут сказать?
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10819
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Русич Марк » Пт, 18 янв 2019 20:58:20

Вперёд скажу про дух, витавший с 1899 по 1912 годы, - число самоубийств в русской школе выросло в 13 раз !
Это дух просвещения, дух свободы, дух практицизма, - за 13 лет в 13 раз. О как витал и витает.
А что сказать про присягу ? Молимся на конституцию, их за мою жизнь то ли три, то ли уже четыре было, я их после посчитаю. Это же не священная корова, можно и переписать, если что, чего на неё молиться.
А вот присяга - чисто религиозное действие, как и клятва, и целование знамени.
Над этим мало кто задумывается.
Зачем знамя целовать ?
Оказывается душа человека онтологически глубоко религиозна, она пронизана совестью, осознанием святости и святыни, дорогих сердцу вещей.
Чисто механический или утилитарный подход неуместен. Результат может крушением выйти.
Это выразил Пушкин о 1812 годе.
Ты в каждом ратнике узришь богатыря,
Их цель иль победить, иль пасть в пылу сраженья
За Русь, за святость алтаря.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Авторизованный продавец +126|-0
Сообщения: 8220
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение trislona2006 » Пт, 18 янв 2019 21:01:55

Motorhead писал(а) Пт, 18 янв 2019 19:57:40: Вот как-то так.Что тут сказать?

Лично я, ничего не понял. :unknw: Не подскажете, "в какой серии смеяться?" (с). :)
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Motorhead » Пт, 18 янв 2019 21:32:10

trislona2006 писал(а) Пт, 18 янв 2019 21:01:55:
Motorhead писал(а) Пт, 18 янв 2019 19:57:40: Вот как-то так.Что тут сказать?

Лично я, ничего не понял. :unknw: Не подскажете, "в какой серии смеяться?" (с). :)
Вопрошаете,что я имел ввиду :)

Для начала, достаточно внимательно прочесть и, если в основном обязательстве воина ничего не трогает и не смущает, перевернуть страничку.

Следующая присяга будет написана на HTML или С++, По уровню наполненности и ответственности за неисполнение подойдет для киборгов.

ps: Современная присяга приведена без сокращений.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Николай II: семья и престол. ГИМ

Сообщение Motorhead » Пт, 18 янв 2019 21:54:26

Русич Марк писал(а) Пт, 18 янв 2019 20:58:20: Вперёд скажу про дух, витавший с 1899 по 1912 годы, - число самоубийств в русской школе выросло в 13 раз !
Это дух просвещения, дух свободы, дух практицизма, - за 13 лет в 13 раз. О как витал и витает.
А что сказать про присягу ? Молимся на конституцию, их за мою жизнь то ли три, то ли уже четыре было, я их после посчитаю. Это же не священная корова, можно и переписать, если что, чего на неё молиться.
А вот присяга - чисто религиозное действие, как и клятва, и целование знамени.
Над этим мало кто задумывается.
Зачем знамя целовать ?
Оказывается душа человека онтологически глубоко религиозна, она пронизана совестью, осознанием святости и святыни, дорогих сердцу вещей.
Чисто механический или утилитарный подход неуместен. Результат может крушением выйти.
Это выразил Пушкин о 1812 годе.
Ты в каждом ратнике узришь богатыря,
Их цель иль победить, иль пасть в пылу сраженья
За Русь, за святость алтаря.
Ритуалы,схожие с языческими. Мы не задумываемся. Возраст принятия присяги с учетом нынешнего запоздалого взросления не позволяет в полной мере сознавать о чём это.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aleksandr, VancheZ и 6 гостей