Forum FALERISTIKA.info

Государственный исторический музей порадовал содержательной выставкой!
Собственно, работает она уже с 10 ноября 2018 и до 15 апреля 2019.
Так что надеюсь, что наш небольшой материал заинтересует коллег.
По крайней мере, нам было очень интересно!

https://clubic.ru/?p=19175

Выставка «Николай II: семья и престол»

nikolay-2-2019-up-4.jpg (98.86 КБ) 4617 просмотров

Алексей Сидельников и Михаил Тренихин на выставке «Николай II: семья и престол»

nikolay-2-2019-02.jpg (117.99 КБ) 4617 просмотров

Прекрасно, действительно прекрасно! Поздравляю! Отличные фотографии! Особенно хорош горжет, своего рода униформологическая святыня.

s.n.golovin писал(а) Чт, 10 янв 2019 22:32:27: ↑ Прекрасно, действительно прекрасно! Поздравляю! Отличные фотографии! Особенно хорош горжет, своего рода униформологическая святыня.

Горжет как горжет, разве только для наследника-цесаревича был сделан получше. Кстати, в выставочном описании ошибка - в 1883 г Николай Александрович еще не был императором. И причем тут святыня?

По поводу закладных досок. Традиция эта связана с моментом закладки корабля на стапеле - проходила торжественная церемония и молебен. На кораблях 1 ранга и на императорских яхтах они делались из серебра. Одна крепилась к килю в районе центрального шпангоута (или к шпангоуту), другие вручались присутствующим членам императорской фамилии, адмиралам, главному строителю корабля и его будущему командиру (который назначался с момента закладки), одна направлялась в Морской музей (по крайней мере с середины 19 века было так)
"Перед закладкой эскадренного броненосца «Князь Потемкин Таврический» строи­тель корабля А.Э. Шотт заказал лучшему ювелиру города Николаева А.Ф. Мауреру 16 досок размером 133х72х2 милли­метров, массой 40 золотников каждая (1 золотник = 4,266 г) из серебра 84-й про­бы, предназначавшихся, кроме закладной в броненосец, для императора императрицы, наследника-цесаревича, ге­нерал-адмирала, управляющего Морского министерства, Главкома Черно­морского флота, председателя МТК, глав­ного инспектора кораблестроения, капи­тана над Николаевским портом, его стар­шего помощника, портового корабельного инженера, строителя корабля, главного ко­рабельного инженера завода, командира броненосца и для Морского музея. После известных событий броненосец стал "Св.Пантелеймоном", но доску не меняли.
Поэтому досок всегда было минимум десятка полтора, а не одна, как некоторые считают. По крайней мере экскурсовод с выставки "Варяг - обретение реликвий" считала так. Так же как и при демонстрации гюйса. данного нам корейцами в аренду, вещала: "под этим флагом судно шло в бой". Я как про судно услышал, так мне ничего объяснять не захотелось...(что гюйс поднимается только на якорной стоянке и корабль в бой под ним идти не может - для этого есть боевой стеньговый Андреевский флаг).
В советское время традиция закладывать доску с датой и названием корабля в киль осталась, только теперь их стали делать латунными, иногда с серебрением. Сейчас тоже устанавливают, только доски стали еще проще - раньше изображение корабля гравировалось с деталями - теперь, как правило силуэт и тех детали.

Анатолий, большое спасибо! Я добавил про доски!

s.n.golovin писал(а) Чт, 10 янв 2019 22:32:27: ↑ Прекрасно, действительно прекрасно! Поздравляю! Отличные фотографии! Особенно хорош горжет, своего рода униформологическая святыня.

Серёжа, спасибо!
Тогда вот ещё фотография, не вошедшая в материал.

Aviator137 писал(а) Пт, 11 янв 2019 01:18:40: ↑

s.n.golovin писал(а) Чт, 10 янв 2019 22:32:27: ↑ Прекрасно, действительно прекрасно! Поздравляю! Отличные фотографии! Особенно хорош горжет, своего рода униформологическая святыня.

Горжет как горжет, разве только для наследника-цесаревича был сделан получше. Кстати, в выставочном описании ошибка - в 1883 г Николай Александрович еще не был императором. И причем тут святыня?

А не могли эту табличку сделать уже когда он был императором? Или даже после его гибели?
А горжет не мог оставаться до конца империи таким же, или были введены новые?

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 11 янв 2019 08:43:28: ↑

Aviator137 писал(а) Пт, 11 янв 2019 01:18:40: ↑

s.n.golovin писал(а) Чт, 10 янв 2019 22:32:27: ↑ Прекрасно, действительно прекрасно! Поздравляю! Отличные фотографии! Особенно хорош горжет, своего рода униформологическая святыня.

Горжет как горжет, разве только для наследника-цесаревича был сделан получше. Кстати, в выставочном описании ошибка - в 1883 г Николай Александрович еще не был императором. И причем тут святыня?

А не могли эту табличку сделать уже когда он был императором? Или даже после его гибели?
А горжет не мог оставаться до конца империи таким же, или были введены новые?

так написано, что образца 1883 года, а не то что вручен императору в 1883 году. да и все таки, прядь волос, к примеру, отрезанная у наследника в детстве, не перестает для нас являться прядью волос императора. ну а надпись могла быть сделана и позже.

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 11 янв 2019 08:41:38: ↑

s.n.golovin писал(а) Чт, 10 янв 2019 22:32:27: ↑ Прекрасно, действительно прекрасно! Поздравляю! Отличные фотографии! Особенно хорош горжет, своего рода униформологическая святыня.

Серёжа, спасибо!
Тогда вот ещё фотография, не вошедшая в материал.

Святыня, разве что для любителей фр.булки)))

Кстати, это вид из окна ГИМа на Красную площадь вечером 3 января, когда мы ходили.
С противоположной стороны было ещё больше народу и всяких балаганов понастроено...

loz-junior писал(а) Пт, 11 янв 2019 11:20:40: ↑

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 11 янв 2019 08:41:38: ↑

s.n.golovin писал(а) Чт, 10 янв 2019 22:32:27: ↑ Прекрасно, действительно прекрасно! Поздравляю! Отличные фотографии! Особенно хорош горжет, своего рода униформологическая святыня.

Серёжа, спасибо!
Тогда вот ещё фотография, не вошедшая в материал.

Святыня, разве что для любителей фр.булки)))

Не надо трогать хруст французской булки!

Лучше б написал, как хорошо мы всё отсняли

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 10 янв 2019 16:33:23: ↑ Государственный исторический музей порадовал содержательной выставкой!
Собственно, работает она уже с 10 ноября 2018 и до 15 апреля 2019.
Так что надеюсь, что наш небольшой материал заинтересует коллег.
По крайней мере, нам было очень интересно!

https://clubic.ru/?p=19175

nikolay-2-2019-up-4.jpg
nikolay-2-2019-02.jpg

отличный материал! моя, так сказть , тема - музеи
сьездить бы....

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 11 янв 2019 11:23:10: ↑

loz-junior писал(а) Пт, 11 янв 2019 11:20:40: ↑

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 11 янв 2019 08:41:38: ↑

s.n.golovin писал(а) Чт, 10 янв 2019 22:32:27: ↑ Прекрасно, действительно прекрасно! Поздравляю! Отличные фотографии! Особенно хорош горжет, своего рода униформологическая святыня.

Серёжа, спасибо!
Тогда вот ещё фотография, не вошедшая в материал.

Святыня, разве что для любителей фр.булки)))

Не надо трогать хруст французской булки!

Лучше б написал, как хорошо мы всё отсняли

Да-да, за Матильду- гореть! Фото отличные!

"Что формирует отношение к Императору Николаю II и его семье — фантазии, агрессия, непрофессиональные споры, принятие и не принятие и, естественно, созданные в Советское время конкретные штампы: они были такие-то, они делали или не делали то-то, но в итоге они были плохие, хотя детей жалко. Т.е. всё очень поверхностно. Скорее всего вся история страны именно такой и является — чуть-чуть известной, а стало быть, лишь чуть-чуть своей."

Алексей, Михаил! Браво! Отличный материал,прекрасные и очень грустные слова!
Пытаясь натягивать на себя славу отдельных побед русского народа времён Империи, оставаясь при этом в плену советских штампов и мечтаний, пронизанных утопическим духом, отрицая очевидность событий приведших русское государство на вершину мировой славы и отказываясь осознавать причины столь оглушительного падения русского народа, как нации, мы сознательно обрекаем себя на полное растворение в мировом сообществе потребления материальных ценностей. И страна наша так и будет для нас лишь чуть-чуть нашей, совсем чуть-чуть, исчезающе мало...иллюзорно.

Motorhead писал(а) Пт, 11 янв 2019 12:18:06: ↑ ... И страна наша так и будет для нас лишь чуть-чуть нашей, совсем чуть-чуть, исчезающе мало...иллюзорно.

Ещё немного об иллюзорности. И неоднозначности "общеизвестного".

"Расстрел последнего русского императора Николая II, его
семьи и членов свиты произошёл уже больше ста лет назад."

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 11 янв 2019 08:41:38: ↑ Серёжа, спасибо!
Тогда вот ещё фотография, не вошедшая в материал.

Спасибо Вам! Я бы даже сказал, что лучше той, что вошла

loz-junior писал(а) Пт, 11 янв 2019 11:20:40: ↑
Святыня, разве что для любителей фр.булки)))

Все же униформологии, а хлебобулочные изделия здесь совершенно ни при чем.
Поясню: в России Император выступал законодателем, эталоном, если угодно, военной и более Гвардейской моды, следовательно, его личные предметы униформы можно рассматривать в качестве образца (помимо, конечно, настоящих специально сохраняемых образцов).
Подробнее об этом Вы можете прочитать в книгах Д. А. Клочкова.

trislona2006 писал(а) Пт, 11 янв 2019 13:14:59: ↑

Motorhead писал(а) Пт, 11 янв 2019 12:18:06: ↑ ... И страна наша так и будет для нас лишь чуть-чуть нашей, совсем чуть-чуть, исчезающе мало...иллюзорно.

Ещё немного об иллюзорности. И неоднозначности "общеизвестного".

Уважаемый, Александр!
Есть озвученная уже тогда,100 лет назад, официальная версия, есть выводы множества учёных и не очень мужей. Но ни одна из версий не отменяет факта свершившейся тайны беззакония. Православное самодержавие, как форма правления, прекратило своё существование, разрушено самое могущественное государство в мире, не существует больше русской национальной формы государства. Можно просидеть десяток штанов в архивах для подтверждения или опровержения тех или иных версий, а можно попытаться понять и изучить древние книги, сопоставить с ними опыт предков, разобраться в карте истории-времени и найти на ней свои координаты. Что из этих занятий может принести больше плодов каждый решает для себя сам.

Виктор Васнецов. Меню торжественного обеда (фрагмент) в Грановитой Палате Кремля по случаю коронации императора Николая II и исператрицы Марии Фёдоровны. Москва. Товарищество скоропечатни А.А. Левенсона. 1896. Бумага, хромолитография

Всего и делов-то. Меню по случаю коронации. Хотелось бы посмотреть на современное исполнение подобного списка.

s.n.golovin писал(а) Пт, 11 янв 2019 13:34:20: ↑

loz-junior писал(а) Пт, 11 янв 2019 11:20:40: ↑
Святыня, разве что для любителей фр.булки)))

его личные предметы униформы можно рассматривать в качестве образца

Да, но никак не святыни

loz-junior писал(а) Пт, 11 янв 2019 15:51:48: ↑

s.n.golovin писал(а) Пт, 11 янв 2019 13:34:20: ↑

loz-junior писал(а) Пт, 11 янв 2019 11:20:40: ↑
Святыня, разве что для любителей фр.булки)))

его личные предметы униформы можно рассматривать в качестве образца

Да, но никак не святыни

Вот это я имел в виду. Святыни могут быть духовными, но не материально-утилитарные. Чем горжет лучше сапога (если как предмет униформы - то это вещи одного порядка, если как предмет культуры и военно-декоративного искусства - тогда конечно , но причем тут святыня? Это фетишизм какой-то.
Так вы еще и сапогу поклоняться прикажете. Сказано: "Не сотвори себе кумира" А мы, похоже, только этим и занимаемся. Сначала поклоняемся одним, потом сбрасываем и топчем их и творим других, потом и этих - в топку. Со времен поклонения Перуну так и идет по кругу. Может хватит святыни городить?
Что касается полковника Николая Александровича Романова, добрейшего человека и прекрасного семьянина, талантливого фотографа, то такого человека я бы счастлив был бы иметь среди своих друзей.
Но что касается откровенно слабого императора Николая II> "хозяина земли русской", как он записал в роде занятий при переписи населения, взвалившего на себя непосильную для его душевного склада обязанность - то восхищаться не буду. Говорил же ему папа, чтобы передал власть Михаилу, когда тот станет постарше, нет захотелось порулить самому и рулил, пока "тележка не перевернулась". Отрекся в его пользу на станции Дно, но уж поздно было, дошло до дна...

Aviator137 писал(а) Пт, 11 янв 2019 17:13:47: ↑ Говорил же ему папа, чтобы передал власть Михаилу, когда тот станет постарше, нет захотелось порулить самому и рулил, пока "тележка не перевернулась". Отрекся в его пользу на станции Дно, но уж поздно было, дошло до дна...

Михаил-то в этом плане был еще похлеще, чем Николай.

loz-junior писал(а) Пт, 11 янв 2019 15:51:48: ↑ Да, но никак не святыни

Еще раз. Святыни униформологии. По неизвестной мне причине, Вы упорно игнорируете это последнее слово. К религиозным культам предметы его воинского обмундирования не имеют никакого отношения.

Aviator137 писал(а) Пт, 11 янв 2019 17:13:47: ↑
Вот это я имел в виду. Святыни могут быть духовными, но не материально-утилитарные. Чем горжет лучше сапога (если как предмет униформы - то это вещи одного порядка, если как предмет культуры и военно-декоративного искусства - тогда конечно , но причем тут святыня? Это фетишизм какой-то.
Так вы еще и сапогу поклоняться прикажете. Сказано: "Не сотвори себе кумира" А мы, похоже, только этим и занимаемся. Сначала поклоняемся одним, потом сбрасываем и топчем их и творим других, потом и этих - в топку. Со времен поклонения Перуну так и идет по кругу. Может хватит святыни городить?
Что касается полковника Николая Александровича Романова, добрейшего человека и прекрасного семьянина, талантливого фотографа, то такого человека я бы счастлив был бы иметь среди своих друзей.
Но что касается откровенно слабого императора Николая II> "хозяина земли русской", как он записал в роде занятий при переписи населения, взвалившего на себя непосильную для его душевного склада обязанность - то восхищаться не буду. Говорил же ему папа, чтобы передал власть Михаилу, когда тот станет постарше, нет захотелось порулить самому и рулил, пока "тележка не перевернулась". Отрекся в его пользу на станции Дно, но уж поздно было, дошло до дна...

Отчего же предмет униформы не может быть святыней, пусть и не в прямом значении этого слова? А как же, скажем, мундир, в котором был смертельно ранен Император Александр II? А знаменитая шляпа Императора Наполеона?

При определенных условиях сапог в плане униформологической и исторической ценности - ничуть не уступает горжету.
Как раз предметам культуры, военно-декоративного искусства и, конечно же, науки стоит отдавать предпочтение в почитании. В разумных, разумеется, границах.

И настоятельнейшим образом прошу Вас, не соединяйте политику и униформологию подобным, совершенно неправильным образом.

С Уважением, С. Н. Головин.

s.n.golovin писал(а) Пт, 11 янв 2019 19:07:51: ↑

loz-junior писал(а) Пт, 11 янв 2019 15:51:48: ↑ Да, но никак не святыни

Еще раз. Святыни униформологии. По неизвестной мне причине, Вы упорно игнорируете это последнее слово. К религиозным культам предметы его воинского обмундирования не имеют никакого отношения.

Термин странный. Это как если б я назвал какой нибудь предмет из своей коллекции святыней фалеристики. Реликвия, артефакт-еще туда-сюда, но святыня...

loz-junior писал(а) Пт, 11 янв 2019 19:35:27: ↑ Термин странный. Это как если б я назвал какой нибудь предмет из своей коллекции святыней фалеристики. Реликвия, артефакт-еще туда-сюда, но святыня...

Художественное преувеличение, не более.
Толковый словарь Ушакова дает одно из определений слова "Святыня": 2. перен. Что-н. особенно дорогое, заветное, любовно хранимое и чтимое.

Вы чтите предметы униформы? Все та же писанина, что в теме про миниатюрную колодку...спор ради спора.

loz-junior писал(а) Пт, 11 янв 2019 19:58:22: ↑ Вы чтите предметы униформы? Все та же писанина, что в теме про миниатюрную колодку...спор ради спора.

Что я чту, это уже мое, сугубо личное, внутреннее дело.
Если мне не изменяет память, именно Вы соизволили развести эту "писанину". Когда же у Вас кончились аргументы, то непременно решили обвинить собеседника, то есть меня, в пристрастиях к спорам.

Motorhead писал(а) Пт, 11 янв 2019 12:18:06: ↑ "Что формирует отношение к Императору Николаю II и его семье — фантазии, агрессия, непрофессиональные споры, принятие и не принятие и, естественно, созданные в Советское время конкретные штампы: они были такие-то, они делали или не делали то-то, но в итоге они были плохие, хотя детей жалко. Т.е. всё очень поверхностно. Скорее всего вся история страны именно такой и является — чуть-чуть известной, а стало быть, лишь чуть-чуть своей."

Алексей, Михаил! Браво! Отличный материал,прекрасные и очень грустные слова!
Пытаясь натягивать на себя славу отдельных побед русского народа времён Империи, оставаясь при этом в плену советских штампов и мечтаний, пронизанных утопическим духом, отрицая очевидность событий приведших русское государство на вершину мировой славы и отказываясь осознавать причины столь оглушительного падения русского народа, как нации, мы сознательно обрекаем себя на полное растворение в мировом сообществе потребления материальных ценностей. И страна наша так и будет для нас лишь чуть-чуть нашей, совсем чуть-чуть, исчезающе мало...иллюзорно.

А любить можно только то, что знаешь ..

s.n.golovin писал(а) Пт, 11 янв 2019 20:18:37: ↑

loz-junior писал(а) Пт, 11 янв 2019 19:58:22: ↑ Вы чтите предметы униформы? Все та же писанина, что в теме про миниатюрную колодку...спор ради спора.

Что я чту, это уже мое, сугубо личное, внутреннее дело.
Если мне не изменяет память, именно Вы соизволили развести эту "писанину". Когда же у Вас кончились аргументы, то непременно решили обвинить собеседника, то есть меня, в пристрастиях к спорам.

Ну так Вы так и не доказали, что колодка из собрания Подстаницких несет не кавалерские, а более высокие степени орденов, зато послали меня два раза читать Ваши труды и один раз- не Ваши.