Forum FALERISTIKA.info

s.n.golovin писал(а) Вс, 03 мар 2019 09:37:25: ↑ значительный процент внимания уделен еще и ордену Святого Георгия, а точнее вопросу появления надписей за выслугу лет на орденских крестах.

loz-junior писал(а) Вс, 03 мар 2019 10:28:06: ↑ "Хотя орден Св. Георгия предназначался в первую очередь тем офицерам и генералам, которые «противу неприятеля отменную храбрость, или военное отличное искусство показали» , 4-я степень его должна была также выдаваться за выслугу в строю 25-ти лет, а морякам – за совершение 18-ти морских кампаний в офицерских чинах «как не всегда всякому верному сыну отечества такие открываются случаи, где его ревность и храбрость блистать может». В этом случае для получения ордена офицеру требовалось подать в установленном порядке прошение с приложенными к нему свидетельствами своих начальников «что показуемое в челобитной истинно, что просящий доброго поведения, что 25 лет в службе от Обер-Офицерского чина состоит, и во всю свою службу не бывал в таких погрешениях, за которые разжалован был чином» .
Первое награждение орденом за выслугу лет состоялось накануне дня годовщины со дня его установления – 25 ноября 1770 г. Первым за выслугу 25-ти лет орден получил генерал-поручик И.Шпрингер, а за совершение 18-ти кампаний – капитан-лейтенант И.И.Дуров."

"Но самым радикальным был бесспорно именной указ 15 мая 1855 г.; цитирую: «Ныне признали Мы за благо, в вящее поощрение военных заслуг, оказываемых храбрым воинством Нашим на поле брани, награждать военным орденом Св.Великомученника и Победоносца Георгия единственно за особенное мужество и храбрость и отличные воинские подвиги, и отменить на будущее время удостоение к сему ордену четвертой степени за выслугу двадцати пяти лет и за совершение восемнадцати и двадцати морских кампаний». Для этой цели стал использоваться орден Св.Владимира с соответствующей надписью и бантом."
Немного информации из не опубликованной книги Е.В.Лозовского "Орден героев"

Дударевъ писал(а) Вс, 03 мар 2019 12:10:43: ↑ Интересная статья! Большое спасибо. Считаю, что в совокупности статьи по Военной Галерее 1812 года могут быть оформлены как диссертация по Фалеристике.

недавно мне пришлось более обстоятельно рассмотреть причину отмены ордена за выслугу лет. Но пока это неопубликованный материал.

cambronne писал(а) Вс, 03 мар 2019 12:05:58: ↑ Интересная тема.
У меня сразу вопрос. Судя по всему, знак ордена Меча, первоначально, не имел перекрещенных мечей сверху. Существует несколько портретов, где на их месте корона. Есть даже эскизы первых знаков без мечей. И есть отдельные перекрещенные мечи, которые носились отдельно. Я слышал, что это была дополнительная награда. Так ли это?

Шведский высший офицер со знаком и звездой ордена Меча

Дударевъ писал(а) Вс, 03 мар 2019 12:10:43: ↑ Интересная статья! Большое спасибо. Считаю, что в совокупности статьи по Военной Галерее 1812 года могут быть оформлены как диссертация по Фалеристике.

Aviator137 писал(а) Вс, 03 мар 2019 13:36:22: ↑ Коллега Дударевъ

, не водите в заблуждение. Статьи Сергея действительно интересные и написаны на очень достойном уровне. Из них получилась бы хорошая монография, чего я автору и желаю. Но вот диссертация - вряд ли..
Во-первых, Сергей - не историк, а фалеристика - вспомогательная историческая дисциплина, те как минимум надо прикрепиться к кафедре соискателем. сдать минимум, потом научрук будет свою линию гнуть. Да и статьи это не ВАКовские - их просто не зачтут... Значит придется в соавторстве с корифеями еще где-то публиковаться в ВАКовских журналах, где очередь по году-полтора.
Во-вторых:каждая кафедра имеет свою специализацию, фалеристики среди них я не встречал.
В-третьих:написать текст - это еще 30% дела, еще столько же сил и времени нужно потратить на все сопутствующие бумаги и еще столько же - на сам процесс.
Хотя, если Вы заведуете кафедрой истории, то все может быть гораздо проще Может, поможете достойному автору?

loz-junior писал(а) Вс, 03 мар 2019 13:58:15: ↑ Наиболее вероятная причина отмены награждений за выслугу- поднять престиж награды (ОСГ)

"Последствием этого явилось резкое сокращение выдачи ордена Св.Георгия 4-й степени; ранее случались годы, когда за боевые отличия он не выдавался ни разу, а число награжденных за выслугу лет одним, редко- двумя, указами доходило до трехсот человек. В целом же, число награжденных 4-й степенью за выслугу лет превышало отмеченных той же степенью за боевые отличия примерно в три с половиной раза."

loz-junior писал(а) Вс, 03 мар 2019 14:03:43: ↑ Еще из книги насчет орденов с надписью и без:
"Интересную бытовую деталь освещает указ 16 июня 1850 г.: оказывается, офицеры, награжденные за выслугу лет, частенько старались носить знаки ордена Св.Георгия без надписи, указывающей на это обстоятельство. Разумеется, орден за боевые заслуги почетнее выслуженного, а заказать крест было нетрудно, так как орденские знаки для Капитула Орденов изготавливались частными фирмами. Вероятно, многие кавалеры заказывали себе в дополнение к выдававшимся из Капитула еще по нескольку знаков орденов Св.Георгия и Св.Владимира, чтобы не перекреплять их с мундира на мундир, ведь по статутам этих орденов знаки их полагалось носить не снимая. Нарушение статута, в конце концов, привлекло внимание императора и вызвало появление уже упомянутого именного указа и «высочайшего повеления» 28 июня 1850 г. по Морскому ведомству, которым было приказано носить знаки ордена Св.Георгия 4-й степени за выслугу лет с соответствующей надписью."

Aviator137 писал(а) Вс, 03 мар 2019 13:36:22: ↑

Дударевъ писал(а) Вс, 03 мар 2019 12:10:43: ↑ Интересная статья! Большое спасибо. Считаю, что в совокупности статьи по Военной Галерее 1812 года могут быть оформлены как диссертация по Фалеристике.

Коллега Дударевъ

, не водите в заблуждение. Статьи Сергея действительно интересные и написаны на очень достойном уровне. Из них получилась бы хорошая монография, чего я автору и желаю. Но вот диссертация - вряд ли..
Во-первых, Сергей - не историк, а фалеристика - вспомогательная историческая дисциплина, те как минимум надо прикрепиться к кафедре соискателем. сдать минимум, потом научрук будет свою линию гнуть. Да и статьи это не ВАКовские - их просто не зачтут... Значит придется в соавторстве с корифеями еще где-то публиковаться в ВАКовских журналах, где очередь по году-полтора.
Во-вторых:каждая кафедра имеет свою специализацию, фалеристики среди них я не встречал.
В-третьих:написать текст - это еще 30% дела, еще столько же сил и времени нужно потратить на все сопутствующие бумаги и еще столько же - на сам процесс.
Хотя, если Вы заведуете кафедрой истории, то все может быть гораздо проще Может, поможете достойному автору?

s.n.golovin писал(а) Вс, 03 мар 2019 14:49:36: ↑

loz-junior писал(а) Вс, 03 мар 2019 14:03:43: ↑ Еще из книги насчет орденов с надписью и без:
"Интересную бытовую деталь освещает указ 16 июня 1850 г.: оказывается, офицеры, награжденные за выслугу лет, частенько старались носить знаки ордена Св.Георгия без надписи, указывающей на это обстоятельство. Разумеется, орден за боевые заслуги почетнее выслуженного, а заказать крест было нетрудно, так как орденские знаки для Капитула Орденов изготавливались частными фирмами. Вероятно, многие кавалеры заказывали себе в дополнение к выдававшимся из Капитула еще по нескольку знаков орденов Св.Георгия и Св.Владимира, чтобы не перекреплять их с мундира на мундир, ведь по статутам этих орденов знаки их полагалось носить не снимая. Нарушение статута, в конце концов, привлекло внимание императора и вызвало появление уже упомянутого именного указа и «высочайшего повеления» 28 июня 1850 г. по Морскому ведомству, которым было приказано носить знаки ордена Св.Георгия 4-й степени за выслугу лет с соответствующей надписью."

Здесь соглашусь лишь отчасти. В целом, все действительно так, но знаки без надписей заказывали не для того, чтобы не перекреплять, а скорее, для того, чтобы именно не выделяться среди боевых кавалеров. Чтобы просто не перекреплять, можно было бы заказать такие же знаки, но с положенными надписями на лучах, обошлось бы не на много дороже.

Разумеется, орден за боевые заслуги почетнее выслуженного

Дударевъ писал(а) Вс, 03 мар 2019 15:21:23: ↑

Дударевъ писал(а) Вс, 03 мар 2019 15:21:23: ↑
Считаю, что в совокупности статьи по Военной Галерее 1812 года могут быть оформлены как диссертация по Фалеристике.

Дударевъ писал(а) Вс, 03 мар 2019 15:21:23: ↑ Спасибо за ценную информацию. Посылаю вам не менее важную и сложную для понимания истину.

loz-junior писал(а) Вс, 03 мар 2019 15:29:19: ↑ Вот, я так думаю, основная причина:

Разумеется, орден за боевые заслуги почетнее выслуженного

Aviator137 писал(а) Вс, 03 мар 2019 15:41:24: ↑

Дударевъ писал(а) Вс, 03 мар 2019 15:21:23: ↑
Считаю, что в совокупности статьи по Военной Галерее 1812 года могут быть оформлены как диссертация по Фалеристике.

Дударевъ писал(а) Вс, 03 мар 2019 15:21:23: ↑ Спасибо за ценную информацию. Посылаю вам не менее важную и сложную для понимания истину.

Это, видимо, ваша научная работа? Вынужден вас разочаровать: защититься вам по ней не удастся - научная новизна отсутствует .
А, вообще, забавно, когда человек, не понимая о чем идет речь (в частности, что такое диссертация) пытается писать резолюции; "Считаю, что...ну и так далее"
Батенька, да диссертаций по "Фалеристике" в принципе не может быть, потому что нет такой научной специальности. Есть вспомогательная историческая дисциплина и не более того - а защищаться в этом случае надо будет на соискание ученой степени по ИСТОРИИ. Вот и усвойте сначала эту несложную для понимания истину. а потом и пишите свои резолюции.

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 03 мар 2019 21:41:27: ↑ C интересом прочел! Спасибо!