Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Роковая ошибка Наполеона
К 250-летию учреждения ордена Святого Георгия
Бортмеханик первых Героев Советского Союза
Награды императорской России. Каталог форума

Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Информация для авторов по приёму материала!
Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018
https://clubic.ru

Правила приёма материалов
Принимается собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет (иное оговаривается).
Тема коллекционная, историческая, музейная (иное оговаривается).
Автор предоставляет ФИО, звания, степени.
Изображения принимаются в хорошем качестве, не расплывчатые, не мутные, не перекошенные, без ватермарок.
Обязательное условие: изображения собственные! Изображения из Интеренета подкрепляются разрешением собственника на использование на наших страницах!
Обязательное условие: предоставляются ссылки на цитирования и использованную при подготовке материала литературу.
Можно брать собственный материал с форума Фалеристика.инфо (иное оговаривается).
Все присланные работы редактируются и рецензируются. Возможно размещение вводной части от имени редакции, дополнительные иллюстрации, подготовка заглавного изображения.

Принимаются объявления.
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9751
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 11 май 2019 00:27:16

МАТЕРИАЛ НА 12 МАЯ
Новый материал фалериста-исследователя Сергея Головина.
Незаконный крест на портрете генерала.
Теперь уже известного!
https://clubic.ru/?p=21268
Oshibka-up.jpg
Oshibka-up.jpg (44.42 КБ) 1251 просмотр
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Nemo » Сб, 11 май 2019 11:10:50

Почему незаконный? Ссылка выдает 404.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9751
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 11 май 2019 11:12:43

Nemo писал(а) Сб, 11 май 2019 11:10:50: Почему незаконный? Ссылка выдает 404.
Михаил_Тренихин писал(а) : МАТЕРИАЛ НА 12 МАЯ
Завтра. Я просто поставил пересылку, чтобы не забыть, т.к. не буду на месте.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Sabinin
Мичман
Мичман
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Пн, 31 окт 2016 18:30:06
Откуда: Орел

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Sabinin » Вс, 12 май 2019 07:46:29

Отличный материал. :good2:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение s.n.golovin » Вс, 12 май 2019 08:39:42

Sabinin писал(а) Вс, 12 май 2019 07:46:29: Отличный материал. :good2:
Благодарю! :hi:

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Nemo » Вс, 12 май 2019 23:05:28

Не все нюансы отражены в архивах. Вряд ли генерал сам себе решил крестик прицепить. У него и так на груди неплохо бренчало, а ношение незаконной награады могло привести к большим неприятностям и карьеру испортить. Круг офицеров был узок и все прекрасно знали кто чем награжден. Возможно, было какое-то устное распоряжение Главнокомандующего, или личное награждение, не попавшее в списки. А когда встал вопрос, то время ушло и подтвердить было нечем, формально под награждение он не попадал. Интересно, в каком году Император распорядился запретить ему ношение базарджикского креста?

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение s.n.golovin » Пн, 13 май 2019 09:08:22

Nemo писал(а) Вс, 12 май 2019 23:05:28: Не все нюансы отражены в архивах. Вряд ли генерал сам себе решил крестик прицепить. У него и так на груди неплохо бренчало, а ношение незаконной награады могло привести к большим неприятностям и карьеру испортить. Круг офицеров был узок и все прекрасно знали кто чем награжден. Возможно, было какое-то устное распоряжение Главнокомандующего, или личное награждение, не попавшее в списки. А когда встал вопрос, то время ушло и подтвердить было нечем, формально под награждение он не попадал. Интересно, в каком году Император распорядился запретить ему ношение базарджикского креста?
По последнему вопросу даже указана конкретная дата. Смотрите текст статьи.
Ситуация несколько другая, но суть Вы уловили. Нюансы отражены в архивах, просто я привел краткую выдержку из документов.
Если же Вам так любопытно, извольте полный текст этого фрагмента:

По содержанию препровожденного при отношении Вашего Сиятельства от 5 прошедшего Октября № 1216 рапорта командира 2 бригады 3 пехотной Дивизии Генерал майора Мандерштерна, заключающего в себе объяснение касательно носимого им и показывающегося по формуляру его золотого знака отличия за штурм турецкой крепости Базарджика, вновь производилась в имеющихся инспекторского Департамента делах о наградах выправка, но по оной о награждении его таковым знаком за всеми разысканиями ничего не найдено, да и в списке, доставленном в 810 году от покойного Генерала Графа Каменского, который был истребован им от командовавшего войсками при Базарджике Генерала Графа Каменского о чиновниках, долженствующих получить сей знак, его не оказалось, а видно, что он по представлению графа Каменского за сражение при означенном штурме награжден орденом Св. Владимира 4 степени с бантом, а не Базарджикским знаком, какового и получить не мог, ибо Высочайшим приказом 13 июля 810 года золотые знаки пожалованы одним только не получившим за то дело кавалерских орденов, что же касается до показания его, что таковой знак отличия был выдан ему лично Генералом Графом Каменским, то Генерал сей на сделанный ему по сему вопрос отозвался, что есть ли Генерал майор Мандерштерн имеет право носить золотой знак, то должен бы иметь свидетельство от Генерала Маркова, при коем он находился адъютантом, знаков же он за штурм Базарджика не раздавал, по тому, что оных от казны прислано не было, но буде и подарил Мандерштерна знаком (чего однако же он не помнит) то верно из числа таких, которые он сделал для себя по бытности в С.Петербурге.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9751
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 13 май 2019 09:20:21

Сергей Николаич, спасибо за полный текст! :drinks:
Очень интересно!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Николай Чернявский
-Спасатель-
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: Ср, 21 авг 2013 09:23:49
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Николай Чернявский » Пн, 13 май 2019 10:40:46

Сергей Николаевич, спасибо огромное, очень интересное исследование.
И, что важно, результативное!
:hi:
Мы все тут не без шороха в голове, а жизнь – она такая, как ты её живешь.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение s.n.golovin » Пн, 13 май 2019 12:47:02

Николай Чернявский писал(а) Пн, 13 май 2019 10:40:46: Сергей Николаевич, спасибо огромное, очень интересное исследование.
И, что важно, результативное!
:hi:
Благодарю за высокую оценку моих трудов! :hi:
Да, получившийся результат оказался для меня даже более неожиданным, чем можно было себе представить.

Пеленгас
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Пеленгас » Пн, 13 май 2019 18:42:16

Интересный материал :good2: :hi:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение s.n.golovin » Пн, 13 май 2019 21:55:50

Пеленгас писал(а) Пн, 13 май 2019 18:42:16: Интересный материал :good2: :hi:
Благодарю! Рад, что Вам понравилось!

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Nemo » Пн, 13 май 2019 22:17:36

Интересная статья. спасибо!
Странно, что Император в 1830 году запретил генералу носить крест, а на портрете конца 1830-х крест изображен. Слабо верится, что генерал проигнорировал повеление Николая Первого.
Еще интересно, что Каменский заказал для себя в Петербурге несколько базарджикских крестов, которые потом дарил знакомым.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение s.n.golovin » Вт, 14 май 2019 08:00:04

Nemo писал(а) Пн, 13 май 2019 22:17:36: Интересная статья. спасибо!
Странно, что Император в 1830 году запретил генералу носить крест, а на портрете конца 1830-х крест изображен. Слабо верится, что генерал проигнорировал повеление Николая Первого.
Еще интересно, что Каменский заказал для себя в Петербурге несколько базарджикских крестов, которые потом дарил знакомым.
Благодарю!
Ключевое слово: на портрете. Портрет - не фотография для паспорта, допускаются некоторые вольности.
Опять же, до 1830 года генерал носил крест два десятилетия и, наверняка, привык к награде. Указ императора - одно, а личные амбиции - совершенно другое. Вот чего нет в архивах - так это эмоций. Как Мандерштерн отнесся к этому указу? Может быть посчитал личным оскорблением?

Да, это достаточно любопытный факт.

Sabinin
Мичман
Мичман
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Пн, 31 окт 2016 18:30:06
Откуда: Орел

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Sabinin » Вт, 14 май 2019 09:54:52

Каменские вообще были оригинальные личности. Отец Николая Каменского фельдмаршал Михаил Каменский по образному выражению одного из современников "был самым богатым военачальником империи" и не такое вытворял. А его брат Сергей Михайлович тоже был чудак - профессионал в театральном деле, промотал отцовское состояние. Но все трое воевали храбро, хотя и старый фельдмаршал и его младший сын, который упоминается в документе погибли при загадочных обстоятельствах.

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Nemo » Вт, 14 май 2019 12:11:24

Много ошибок допускаем, когда пытаемся судить о людях и обществе по современным понятиям.
Как бы сегодня отнеслись офицеры в полку к сослуживцу, вдруг появившемуся с орденом Мужества? Через пять минут был бы скандал: и товарищи и командир знают друг друга, как облупленные, все награды записаны в личном деле. Если сегодня просто заставят снять и на вид поставят, то в николаевское время дело могло дойти до Императора. На несколько месяцев в крепость заключали за незаконное ношение награды, что влекло за собой крушение всей карьеры. А за невыполнение повеления царя могли старика и права ношения мундира лишить. Опять же вопросы чести: раньше за обман и оскорбление ордена могли обструкцию устроить, руки не подавать, а сегодня лишь поржут и попросят орден, чтобы селфи сделать...
И к портретам тогда относились намного серьезней, чем потом к фотографиям. Заказ портрета был событием в жизни, их всего-то могло быть три-четыре за всю биографию. Портрет немалых денег стоил и от художника требовали тщательности и доскональности. Любого генерала его мундир с крестами волновал куда больше, чем портретное сходство. Фотографироваться тогда ходили всерьез, известны целые "фотосессии" в повседневной, в парадной форме, с шапкой и без, с разным положением оружия. А с живописью такое невозможно, поэтому старались делать изображение максимально информативным: на живописи награды и форма читаются куда лучше, чем на фото.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 9751
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 14 май 2019 12:31:19

Александр Евгеньевич, Вы считаете, что Сергей на основании архивных документов и анализе портрета допустил ошибку?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Nemo » Вт, 14 май 2019 18:22:09

Нет, конечно, исследование исчерпывающее. Просто остается загадкой: почему крест остался на груди, несмотря на запрет Императора его носить. Это ни в какие ворота не лезет, по моим понятиям. Тем более, что оснований для возмущения у генерала не было: он знал, что не подпадает под награждение золотым крестом. Видимо, человеческий фактор и тогда работал.

Sabinin
Мичман
Мичман
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Пн, 31 окт 2016 18:30:06
Откуда: Орел

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Sabinin » Вт, 14 май 2019 19:41:43

Выскажу одно на мой взгляд веское соображение: портрет генерала парадный и возможно художник по просьбе самого портретируемого запечатлел его со всеми наградами которыми когда-то он был награжден. Крест видимо ему был дорог возможно как подарок любимого начальника и как память. Носить он его конечно не носил, а вот попозировать мог вполне. К этим вольностям и во времена Николая 1 относились в целом лояльно. Достаточно посмотреть на портреты Доу в Военной галерее. Я имею ввиду портреты погибших генералов 1812 года запечатлённых с медалями в память Отечественной войны 1812 года, учреждённой после их гибели.

иоганн
Мичман
Мичман
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 02:34:44

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение иоганн » Вт, 14 май 2019 23:53:20

знаков же он за штурм Базарджика не раздавал, по тому, что оных от казны прислано не было.....
из этого ответа следует что все кресты за Базарджик были частной работы? или позднее казна раскошелилась?

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Nemo » Ср, 15 май 2019 01:22:44

С этим крестом дело темное. Был учрежден одновременно с медалью, но сведений о количестве отчеканенных и выданных крестов нет. И не известно ни одного заведомо подлинного экземпляра государственной чеканки. Вроде проходил один еще до войны на каком-то немецком аукционе, но следов его нет.

Parovoz
Матрос
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вт, 16 янв 2018 13:52:54

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Parovoz » Ср, 15 май 2019 09:24:30

Очень интересно. :drinks:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение s.n.golovin » Ср, 15 май 2019 20:21:36

Parovoz писал(а) Ср, 15 май 2019 09:24:30: Очень интересно. :drinks:
Спасибо! Рад, что Вам понравился данный материал! :hi:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение s.n.golovin » Ср, 15 май 2019 20:30:28

Nemo писал(а) Ср, 15 май 2019 01:22:44: С этим крестом дело темное. Был учрежден одновременно с медалью, но сведений о количестве отчеканенных и выданных крестов нет. И не известно ни одного заведомо подлинного экземпляра государственной чеканки. Вроде проходил один еще до войны на каком-то немецком аукционе, но следов его нет.
Да... Вынужден признать, что Вам удалось кратко и емко сформулировать витающие подозрения. Тема требует серьезного изучения.
Единственное, что могу сказать в защиту Базарджиксих крестов, так это тот факт, что на некоторых портретах все же были запечатлены кресты оригинального размера.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение s.n.golovin » Ср, 15 май 2019 20:34:47

Nemo писал(а) Ср, 15 май 2019 01:22:44: С этим крестом дело темное. Был учрежден одновременно с медалью, но сведений о количестве отчеканенных и выданных крестов нет. И не известно ни одного заведомо подлинного экземпляра государственной чеканки. Вроде проходил один еще до войны на каком-то немецком аукционе, но следов его нет.
Кстати, встречаются и совсем оригинальные способы ношения такового креста.
Lt5a1sHk8gQ.jpg
Lt5a1sHk8gQ.jpg (60.96 КБ) 708 просмотров

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение s.n.golovin » Ср, 15 май 2019 20:38:41

Sabinin писал(а) Вт, 14 май 2019 19:41:43: Выскажу одно на мой взгляд веское соображение: портрет генерала парадный и возможно художник по просьбе самого портретируемого запечатлел его со всеми наградами которыми когда-то он был награжден. Крест видимо ему был дорог возможно как подарок любимого начальника и как память. Носить он его конечно не носил, а вот попозировать мог вполне. К этим вольностям и во времена Николая 1 относились в целом лояльно. Достаточно посмотреть на портреты Доу в Военной галерее. Я имею ввиду портреты погибших генералов 1812 года запечатлённых с медалями в память Отечественной войны 1812 года, учреждённой после их гибели.
Совершенно верно! Именно об этом я и писал ранее.

Подобно тому, как давно отставные офицеры, заказывая себе портрет, надевали для позирования художнику форму с эполетами.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение s.n.golovin » Ср, 15 май 2019 20:42:20

иоганн писал(а) Вт, 14 май 2019 23:53:20: знаков же он за штурм Базарджика не раздавал, по тому, что оных от казны прислано не было.....
из этого ответа следует что все кресты за Базарджик были частной работы? или позднее казна раскошелилась?
Из этого следует только то, что знаки за Базарджик не были присланы генералу Каменскому. Не более.

Думаю, и надеюсь, что коллеги меня поддержат, в данном случае, делать столь радикальный вывод только по одной косвенной фразе все же весьма опрометчиво.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение s.n.golovin » Ср, 15 май 2019 20:51:30

Nemo писал(а) Вт, 14 май 2019 18:22:09: Нет, конечно, исследование исчерпывающее. Просто остается загадкой: почему крест остался на груди, несмотря на запрет Императора его носить. Это ни в какие ворота не лезет, по моим понятиям. Тем более, что оснований для возмущения у генерала не было: он знал, что не подпадает под награждение золотым крестом. Видимо, человеческий фактор и тогда работал.
Благодарю!
Именно, что человеческий фактор. К сожалению, даже самые подробные и тщательно оформленные дневниковые записи не всегда отражают, нет, не мысли, чувства. Эмоции, переживания, все то, что очень трудно, а порой, опасно, выносить на бумагу.

Потом, откровенно говоря, несмотря на то, что Император поступил по закону, это не самый справедливый поступок.
Да, генерал не имел права на ношения креста, но вот так официально запрещать ношение креста тоже не совсем этично, на мой взгляд. Наверняка существовали и другие, менее радикальные, способы решения создавшегося конфликта.

Однако факт остается фактом, остается его констатировать, а эмоции, увы, приходится отбросить в сторону.

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Nemo » Ср, 15 май 2019 23:45:33

К наградам в то время относились исключительно серьезно.
Несколько раз попадались кресты за Базарджик, но всегда частной работы. Думаю, офицеры их по одному у ювелира не заказывали, сразу брали несколько (на случай потери, для товарищей) поскольку кресты были не золотые и стоили недорого. Данная история подтверждает это. Поэтому и сохранились они до наших дней.

Горяйнов
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Пн, 29 янв 2018 15:35:18

Re: Незаконный крест. Атрибуция портрета неизвестного генерала

Сообщение Горяйнов » Пт, 17 май 2019 16:21:43

Не очень понял некоторых коллег, выступающих здесь.

"Носил незаконно", "не имел права", "незаконное ношение награды", "Как бы сегодня отнеслись офицеры в полку к сослуживцу, вдруг появившемуся с орденом Мужества? ", "обман и оскорбление ордена"...

Вы о чем, господа?!

Неужели речь идет не о боевом генерале, пролившем немало крови "за Бога, Царя и Отечество" в те времена, когда пустяковая, по нынешним временам, рана могла стоить жизни, а о каком-то жулике, увешанном чужими медалями и просящим в переходе милостыню?

Ведь, как я понял из текста, генерал в базарджикском деле был, отличился, и за то дело был пожалован Орденом Св.Владимира IV ст.!

И на крест-то не имел права не потому, что не участвовал или не отличился, а потому только, что оказался УЖЕ награжденным орденом. А базарджикский крест выдавался участникам, не отмеченным орденами. Только и всего. Ни о каком обмане, оскорблении тут речи не может быть.

Рискну выдвинуть предположение. Генерал носил крест из солидарности с боевыми товарищами, поскольку участие в этом деле было для него лично важно.

Не секрет, что в силу разных причин отдельные награды высоко почитаются среди солдат той или иной армии. Базарджикский крест сразу говорил об участии в конкретном сражении, а Св.Владимир IV степени - нет. Поэтому-то генерал и носил его, хотя, как я понимаю, Св.Владимир был выше базарджикского креста, бывшего, по сути, в статусе медали, а не ордена (знатоки, поправьте, если я ошибаюсь в оценке этой награды - ибо не фалерист).
Soli Deo honor et gloria - Единому Богу честь и слава.


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя