Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Спасибо.
Есть конкретные предложения?
Судьба Воротынского это прототип судьбы Жукова после ВОВ с поправкой на относительно улучшившиеся нравы самодержцев.
Это лишь подтверждает, что опричнина не исчезла в 1572 году, как утверждает автор.
Иван, источник информации? Это недостоверно.
Тут надо объяснить, не знаю только кому, т.к. нам это известно, что для секулярного сознания, а следовательно, и мышления, в том числе, научного, в частности научно-исторического, свойственен свой подход, свои штампы, искренние заблуждения и т.д., в том числе, и титулованным историкам, и тем, что в "подземном переходе" дипломы приобрёл.
Ох, запамятовали.Приглашаю вместе прогуляться по Воловьей улице, если давно не хаживали. Порассуждаем вместе, как так получилось что "русские патриотического склада" запамятовали о том, что в этом монастыре были захоронены герои Куликова поля монахи-воины Пересвет и Ослябя. Снесли их надгробия закатали под бетон и поставили то-ли комперссорный цех,то-ли концертный зал, что себе не позволил даже Девлет-Гирей. И при чём здесь Лейба Дави́дович Бронште́йн?
Уточню, близ Воскресения в Молодях.. на месте сражения в Молодех
Воскресение - это основное, а уже у Него, вокруг Него, близ Него, под покровом Его -И июля в 30 день крымской царь сошелся з государевыми бояры и воеводы в среду на Молодех у Воскресенья, от Москвы за полпятадесять верст".
Ну что Вам ответить, Игорь! Разочарую, это не попытка "политкорректности". Вот размышления самого автора по этому поводу:Русич Марк писал(а) Чт, 08 авг 2019 05:35:38: ↑Здесь автор, видимо, пробует аккуратно перекинуть мостик от прошлого к нынешнему, минуя советский подход, а чтобы тему (любую, кстати) понять и поднять не поверхностно, в качестве цитат из "вики", нужно довольно-таки много усилий приложить. Не будем ругать автора, он "политкорректен" с "православной общиной" - Русью и русскими, короче, для простоты понимания....
Знаете, Игорь, когда дело касается мирских отношений все они наши братья и сёстры, но когда речь идет о религии, то слово ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ встаёт на первое место. Иначе, сливаясь в экуменистических объятьях и изучая "секулярных" историков вы даже не заметите, как ваши дети и внуки будут учить историю вашей родины по мемуарам каких нибудь бжизинских и кандолиз райс. Потому как у них с понятием "ортодоксальность" всё в порядке.Русич Марк писал(а) Чт, 08 авг 2019 05:35:38: ↑
Ну не было СЕКУЛЯРНОГО МЫШЛЕНИЯ В РОССИИ ВЕКА ДО ДЕВЯТНАДЦАТОГО ВКЛЮЧИТЕЛЬНО,
ДА И В МИРЕ ВООБЩЕ, ВЕКА ЭТАК ДО ВОСЕМНАДЦАТОГО.
...
Были, конечно, протестанты, но, однако же, тоже христиане (причём, многие - славяне), жившие бок о бок с народом России, да и в большинстве сами потом ставшие русскими по своему духу.
Александр, сбавьте градус и понизьте давление во второй день подряд в кипящем Вашем разуме.trislona2006 писал(а) Пт, 09 авг 2019 14:11:55: ↑
Какое отношение к теме имеет этот бред?
Я так понимаю, вопрос о судьбе Воротынского ко мне?
Motorhead писал(а) Пт, 09 авг 2019 13:31:25: ↑Ну что Вам ответить, Игорь! Разочарую, это не попытка "политкорректности". Вот размышления самого автора по этому поводу:Русич Марк писал(а) Чт, 08 авг 2019 05:35:38: ↑Здесь автор, видимо, пробует аккуратно перекинуть мостик от прошлого к нынешнему, минуя советский подход, а чтобы тему (любую, кстати) понять и поднять не поверхностно, в качестве цитат из "вики", нужно довольно-таки много усилий приложить. Не будем ругать автора, он "политкорректен" с "православной общиной" - Русью и русскими, короче, для простоты понимания....
Отчего бы «инстинкту», ведущему через наслаждение сюжетами истории, игрою страстей, полетами духа, изысканностью антуража, не приводить любителя истории к строгим методам познания или хотя бы — проще! — к твердому знанию о прошлом?
Ответ на этот вопрос не столь прост, как может показаться. «Наслаждение историей» — лукаво. Нередко ведет оно восприимчивую личность по путям, далеким...
И вывод;
Если есть желание просвещать, надо заниматься этим самостоятельно. Засучить рукава и написать такой исторический роман, который не будет противоречить правде исторических фактов; написать такую популярную книжку, где не найдется ссылок на Википедию или на компиляции публицистических статей из сети.
Только самому! Иных путей нет, надеяться не на кого. Да и не положены историку заместители.
https://clubic.ru/?p=22162
Так что, в статье о Молодях сказано именно то, что хотел сказать автор. Или Вы полагаете что он не знает ответов на поставленные им же самим вопросы?
В Ливонии главные полки? Почему они оказались в Ливонии, если вот уже несколько лет над столицей России нависает угроза с юга? Почему она вообще идёт, эта война за чужие земли, если положение собственной столицы небезопасно? Воеводы оказались слабы? Но кто поставил этих воевод? Изменники провели войска крымского хана в обход русской армии? А откуда они взялись, эти изменники? Почему их так много? Из-за чего явилось в них такое рвение?
Расчет, что неглубокий читатель даст очевидные ответы на эти вопросы сам. Писатель не знает откуда берутся изменники? Так я попробую дать ответ на этот вопрос. Но для начала давайте определимся с одним известным словом.
"ОРТОДОКС". Вот что голорят словари:
греч., от orthos - прямой, и doxa - мнение, неуклонное следование какому-л. учению.
Итак, если неглубокий читатель на вопрос об изменниках даст столь же неглубокий ответ типа корысти, личных выгод, амбиций, жажды власти, желания выжить, наконец, то мы то с Вами знаем, что за всеми этими причинами стоит одна. Этот человек не имеет твердых убеждений, камня, на котором строит всю свою жизнь. Если же для некоторой части людей, живущих общими традициями и укладом (для кого-то это может называться церковью, для кого-то советом) возникает необходимость эту традицию укреплять, соответственно возникает и множество тех, кто на этом камне стоять не может или не хочет. Случается и такое, что на камне может остаться лишь один человек, как в случае с преп. Максимом Греком, брошенным в кандалах в подвалы все того-же Симоного монастыря. Но человек имеющий убеждения и в одиночных камерах подвалов стоит не один, а с Корнями! Так что, дорогие историки, историю надо изучать не только самому, но и с опорой на достоверные источники, без выбора которых ничего у вас не получится.
А история с Иоанном Грозным, если начать серьёзно в ней разбираться не такая уж мутная. Всего-то не нужно при изучении отметать неудобные "секулярные"факты (величие Османской империи, или противостояние религии и ересей, к примеру) и все потихоньку встанет на свои места. "Грозный", по сравнению с "Тишайшим", окажется невинным младенцем.
Господам, желающим поспорить, задам простые вопросы: почему начавший жесточайшую никонианскую реформу Алексей Романов назван историками "Тишайшим", о "двенадцати статьях" царевны Софьи, законодательно обязующих староверов с детьми "казнить смертью без всякого милосердия", почти нигде не упоминается, Жесточайший Петр I - "Великий", а "слабый" и "безвольный" Николай II-"Кровавый"?
Знаете, Игорь, когда дело касается мирских отношений все они наши братья и сёстры, но когда речь идет о религии, то слово ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ встаёт на первое место. Иначе, сливаясь в экуменистических объятьях и изучая "секулярных" историков вы даже не заметите, как ваши дети и внуки будут учить историю вашей родины по мемуарам каких нибудь бжизинских и кандолиз райс. Потому как у них с понятием "ортодоксальность" всё в порядке.Русич Марк писал(а) Чт, 08 авг 2019 05:35:38: ↑
Ну не было СЕКУЛЯРНОГО МЫШЛЕНИЯ В РОССИИ ВЕКА ДО ДЕВЯТНАДЦАТОГО ВКЛЮЧИТЕЛЬНО,
ДА И В МИРЕ ВООБЩЕ, ВЕКА ЭТАК ДО ВОСЕМНАДЦАТОГО.
...
Были, конечно, протестанты, но, однако же, тоже христиане (причём, многие - славяне), жившие бок о бок с народом России, да и в большинстве сами потом ставшие русскими по своему духу.
Так ведь оно всё верно, и то, и другое, и третье, но кроме последнего, как любит говорить Ляксей, - "однобоко"Motorhead писал(а) Пт, 09 авг 2019 13:31:25: ↑ Итак, если неглубокий читатель на вопрос об изменниках даст столь же неглубокий ответ типа корысти, личных выгод, амбиций, жажды власти, желания выжить, наконец, то мы то с Вами знаем, что за всеми этими причинами стоит одна. Этот человек не имеет твердых убеждений, камня, на котором строит всю свою жизнь.
"- Вступаю в твою банду.
Конечно же, недостоверно, недостоверный источник может давать только недостоверную информацию.
Так ведь век-то был "бунташным", а потом ... тишина ..
Уважаемый Русич Марк! Не стоит фарисействовать по поводу "достоверных источников" средневековой Руси (их попросту нет - все писалось в угоду власть имущим и переписывалось по нескольку раз и личности "Государя"-молельника (тоже мне, нашли святогоРусич Марк писал(а) Пн, 12 авг 2019 09:39:26: ↑Конечно же, недостоверно, недостоверный источник может давать только недостоверную информацию.
еае.jpg
Ложь. В отличие от заблуждения и ошибки — обозначает сознательное и потому нравственно предосудительное противоречие истине.
Теперь обратимся к исторической науке. Подсказка уже дана, - отбросить идеологические шоры. К сожалению, не всем удаётся понять, что заблуждения могут узурпировать сознание, исказив историческую память, результатом чего - невежество в отношении собственной Родины и построение грязевых сталактитов в контексте нестройности собственных мыслей.
Летописи ведь тоже надо уметь читать.
Одна из таких - Помянник Иоанна. Предмет, понятный любому верующему. В него Государь вписывал все имена людей, за упокой душ которых он молил, за тех, кто отошли ко Господу по приговору Государя. Туда входят злодеи и разбойники, а также жертвы судебных ошибок, - невинно загубленные души. Иоанн их всех принял на свою совесть. Даже самых мелких воров. Тысячи имён, которые Иоанн даже не собирался ни в коей мере скрывать, т.к. молился сам и рассылал списки помянника для заупокойных служб и молитв во многие монастыри. Помянники эти именуются ещё Синодиком Иоанна.
Другое тогда было сознание, мировоззрение, и от секулярного оно отличается как день от ночи, как яблоко от устрицы.
Так вот, Воротынского в этих списках нету, хоть ты тресни, по той простой причине, что скончался он своей смертью, а не по воле или злому умыслу Царя Иоанна.
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость