Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Всемирные выставки, медали, российские колокола и колокольчики
Орден За личное мужество Справочник. Купить
Юрий Пименов
Николай Устинов. Было интересно!

Монеты Крымского ханства. Непопулярная тема

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Монеты Крымского ханства. Непопулярная тема

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 11 авг 2019 00:28:55

Скажу сразу: по моим личным и субъективным наблюдениям, тема коллекционирования, о которой пойдёт речь в этом очерке, у нас непопулярна. Есть, конечно, и сайты, посвященные нумизматике Гиреев, и форумы — и аудитория небольшая у них есть. Но всё равно, на взгляд из Москвы, относительно большого интереса к нумизматике Крымского ханства нет. И дело тут не в том, что молодёжь не идет в нумизматику, а люди сейчас живут бедно, считая каждую копейку. Монеты Крымского ханства у нас никогда не были предметом активного и широкого коллекционирования. Даже в Крыму, где этого материала залежи, деятельного собирательского интереса я не замечал, хотя не раз бывал там в разных клубах. Исключение составляют, пожалуй, лишь монеты последнего крымского хана — Шахин-Гирея. Да и те, в основном, только машинной чеканки. Исламская нумизматика у нас вообще мало востребована, а некоторые темы в ней — и того меньше.
Новый материал подготовил мой друг, старший научный сотрудник ГМЗ «Царицыно», кандидат искусствоведения Павел Ермолов.
https://clubic.ru/?p=23047
nepopulyarnaya-tema-up.jpg
nepopulyarnaya-tema-up.jpg (101.31 КБ) 1503 просмотра
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 11657
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10

Re: Монеты Крымского ханства. Непопулярная тема

Сообщение trislona2006 » Вс, 11 авг 2019 03:10:55

Статью прочёл с интересом. Отличная популяризация. Но, по подписи "Шахин-Гирей. Бешлыки. 1191 год хиджры",
всё же замечу, что "1191" - инициальная дата, проставлявшаяся на всём многообразии его монет, исключая лишь
новые акче (биллоновый номинал) с датой "1194" и указанием третьего года правления, чеканившиеся на литых
заготовках (впервые в истории ханства). Кроме того, те кто "в теме" знают, что монет первого года неизвестно.
А выпускавшиеся параллельно на третьем-четвёртом годах, биллоновые номиналы - кара-бешлык и новый акче,
имеют одинаковый вес, и различаются компоновкой легенды: "хан хин Герай Ша" и "хан Шахин Герай" (на акче).

Так сложилось, что в 2010-12-м годах, довелось заниматься исследованием монетно-денежной системы при Шахине.
Благодаря брошюре Олега Пушкарёва, ознаменовавшей переворот в представлении о монетах последнего крымского
хана. Но, инерция мышления велика. И вышедшая в 2013-м, книга Николая Косякина, цитирует устоявшиеся штампы.

В списке литературы не упомянута книга Валентина Сариева, с многочисленными цветными иллюстрациями монет в
натуральную величину, дополнеными отличными прорисовками. И "надо отметить, что Пушкарёва и он не заметил".
Вложения
02.jpg
02.jpg (154.38 КБ) 1479 просмотров
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 15:30:21

Re: Монеты Крымского ханства. Непопулярная тема

Сообщение Aviator137 » Вс, 11 авг 2019 05:28:50

Крамские ханы, конечно много зла приносили, вон в статье расходо РИ была строка «на выкуп русских пленников» пока не решили сделать ханом Шагин Гирея (известного как Шахин Герай – в Крыму и сейчас так чаще говорят). Не совсем согласен с тем, что крымская нумизматика непопулярна – она популярна как раз в Крыму, где найти кырмыз – 5 копеек, большая удача, а шахинское серебро по типу русской чеканки в сохране и вовсе подарок – цена на него заоблачная (крупные монеты – десятки тысяч вечнозеленых). Дело в том. что Екатерина задумала сделать Крым сателлитным государством и приблизить к себе Шахина – тем более. что он был молод, хорош собой, свободно изъяснялся по-французски и по-гречески, писал изящные стихи – в общем, европейский молодой человек (в Крыму он только родился). Его обласкали, дали денег на создание армии по европейскому образцу (пару полков пехоты и полк конницы одели и вооружили по-русски), дали оборудование для монетной чеканки по русскому весовому стандарту, но с арабскими надписями и ханской тамгой, дали даже 200 пудов серебра и меди на монету. До этого монету чеканили вручную ударом чекана исключительно караимы, славящиеся своей честностью. У нас многие их считают евреями (имена еврейские), но на самом деле это были тюрки иудейской веры. Интересно, что Шахину, вводившему медные монеты, "тисненые" на балансирном прессе, идеально круглые с гуртом, по типу русской копейки и пятака, удалось избежать "медного бунта" тем же способом, что и Петру в России - мелкие серебряные "проволочные" акче ходили наравне с медной разменной монетой и постепенно изымались. И вроде из Шахина стал вырисовываться царь-реформатор, наподобие молодого Петра, но не тут –то было – религиозной и бейской верхушке реформы хана, часто носившего русский военный мундир или европейский сюртук, с трудом говорившего по-татарски, явно не понравились. А тут еще и сам Шахин начудил с другой стороны: будучи приглашен в Питер в 1771 г, был обласкан в буквальном смысле императрицей, получил кучу денег и бриллиантовый перстень, который тут же продал купцу-армянину за 8500 руб (а от Екатерины наличными получил более 50 тысяч, так что явно не нуждался, в карты не играл, долгов не наделал). Екатерина писала Вольтеру про 28-летнего хана: «Он хорош собой, умен, образован, пишет стихи, все полюбили его…». Вельможа Панин, узнав о продаже перстня, выкупил его и вручил хану со словами о том, что такими подарками не разбрасываются (императрица, видимо, все же узнала о продаже подарка). Вскоре, пробыв год в столице, Шахин покинул Питер, а в Крыму зрело недовольство. В конце концов, муллы и беи подняли мятеж. Основной ударной силой мятежа стала ногайская орда. Полки «нового строя» разбежались, пришлось прибегнуть к русским штыкам Потемкина-Таврического. Во главе заговорщиков были братья-гиреевичи, Махмуд и Бахадур, сераскир едичкульской и ногайской орды. Бахадур сбежал от русских в Турцию, а объявивший себя ханом Махмуд был схвачен, умолял Шахина о прощении. Вспоминал, как они росли и играли вместе в детстве. Шахин вместе с ним предавался воспоминаниям о беззаботной юности всю ночь, а наутро брата казнил (это к тому, что хан, как некоторые пишут, был интеллигентом и поэтом, - гены Гиреев никуда не пропали). В Питере поняли, что пора кончать в игры с суверенитетом и в 1783 г Крым был объявлен частью империи. Крымская чеканка была упразднена. Впрочем, в Крыму пытались чеканить уже чисто русские пятаки с двуглавым орлом и буквами ТМ – что означало таврический монетный двор, но вскоре от этой затеи отказались (качество монет было неважным из-за изношенного оборудования, а монету можно было везти посуху из метрополии). Шахина вместе с его двором вывезли в Калугу, где поселили в просторном доме, в котором позже будет жить плененный имам Шамиль. Через 4 года Шахину стало скучно в России и он стал просится в Турцию. Поскольку он уже никакой ценности не представлял, ему разрешили. Только вот в Турции через год произошла смена султана и новый правитель объявил его предателем ислама и заключил в тюрьму на острове Родос, где его и удавили.

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3037
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 05:50:31

Re: Монеты Крымского ханства. Непопулярная тема

Сообщение Redstar » Вс, 11 авг 2019 06:16:37

trislona2006 писал(а) Вс, 11 авг 2019 03:10:55: Статью прочёл с интересом. Отличная популяризация. Но, по подписи "Шахин-Гирей. Бешлыки. 1191 год хиджры",
всё же замечу, что "1191" - инициальная дата, проставлявшаяся на всём многообразии его монет, исключая лишь
новые акче (биллоновый номинал) с датой "1194" и указанием третьего года правления, чеканившиеся на литых
заготовках (впервые в истории ханства). Кроме того, те кто "в теме" знают, что монет первого года неизвестно.
А выпускавшиеся параллельно на третьем-четвёртом годах, биллоновые номиналы - кара-бешлык и новый акче,
имеют одинаковый вес, и различаются компоновкой легенды: "хан хин Герай Ша" и "хан Шахин Герай" (на акче).
Вот это энциклопедический уровень знаний! Браво! :good2:
sovietznak.com

SMS
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Ср, 31 май 2017 23:23:58

Re: Монеты Крымского ханства. Непопулярная тема

Сообщение SMS » Вс, 11 авг 2019 07:55:38

Так и не понял про доступность и востребованность материала: то люди все сплошь бедные и экономику включающие, то монеты Гиреев можно доступно и дёшево купить?!

nikul-vladimir
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Вс, 20 май 2012 18:53:55

Re: Монеты Крымского ханства. Непопулярная тема

Сообщение nikul-vladimir » Вс, 11 авг 2019 10:06:46

Спасибо! Очень увлекательно!
Интересная статья с наглядными фотоматериалами и с познавательными, интересными комментариями!

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Монеты Крымского ханства. Непопулярная тема

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 11 авг 2019 10:08:47

SMS писал(а) Вс, 11 авг 2019 07:55:38: Так и не понял про доступность и востребованность материала: то люди все сплошь бедные и экономику включающие, то монеты Гиреев можно доступно и дёшево купить?!
А что там непонятного? Вроде бы текст статьи написан хорошим русским языком.
Большая часть -- доступна каждому. Монеты последнего хана -- запредельно дорогие.
Или Вы имели ввиду, что не приведён каталог-ценник? Так это подскажут.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 11657
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 18:16:10

Re: Монеты Крымского ханства. Непопулярная тема

Сообщение trislona2006 » Вс, 11 авг 2019 12:57:55

Aviator137 писал(а) Вс, 11 авг 2019 05:28:50: ... дали оборудование для монетной чеканки по русскому весовому стандарту, но с арабскими надписями и ханской тамгой,
дали даже 200 пудов серебра и меди на монету. ... Интересно, что Шахину, вводившему медные монеты, "тисненые" на
балансирном прессе, идеально круглые с гуртом, по типу русской копейки и пятака, удалось избежать "медного бунта" тем же способом,
что и Петру в России - мелкие серебряные "проволочные" акче ходили наравне с медной разменной монетой и постепенно изымались.

Во времена Лжепетра, никаких предпосылок к недовольству не было не только по причине параллельного
хождения с серебром, но благодаря соблюдению рацио между серебром и медью - когда первые копейки,
весили более восьми граммов. Уже по мере привыкания населения, нормативный вес постепенно снижали.


Aviator137 писал(а) Вс, 11 авг 2019 05:28:50: ... в 1783 г Крым был объявлен частью империи. Крымская чеканка была упразднена. Впрочем, в Крыму пытались чеканить
уже чисто русские пятаки с двуглавым орлом и буквами ТМ – что означало таврический монетный двор, но вскоре от этой затеи
отказались (качество монет было неважным из-за изношенного оборудования, а монету можно было везти посуху из метрополии).

Дополню, что в 1787-88-м, изготовили не только около миллиона пятаков, но и 60 000 двухкопеечников.


Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 11 авг 2019 10:08:47: А что там непонятного? Вроде бы текст статьи написан хорошим русским языком.
Большая часть -- доступна каждому. Монеты последнего хана -- запредельно дорогие.
Или Вы имели ввиду, что не приведён каталог-ценник? Так это подскажут.

Наверное, ближе всех к актуальности, ценник по "каталогу Сариева" (обложку которого показал выше).

Изображение

:) :friends: :pardon:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Сергеев55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8513
Зарегистрирован: Чт, 08 ноя 2012 12:49:54

Re: Монеты Крымского ханства. Непопулярная тема

Сообщение Сергеев55 » Вс, 11 авг 2019 17:21:27

Очень интересно! Дискуссия в том числе! :good2:
Разыскиваю Орден Трудового Красного Знамени № 942344

19-ospn
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 18:38:15

Re: Монеты Крымского ханства. Непопулярная тема

Сообщение 19-ospn » Пн, 12 авг 2019 00:11:22

Н-да на подсрачках ехали и Россией стали. Спасибо за статью. Екатерина молодец.

Аватара пользователя
ГАВ
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 10:01:27

Re: Монеты Крымского ханства. Непопулярная тема

Сообщение ГАВ » Пн, 12 авг 2019 09:44:20

Такие очерки нужно помещать в школьные учебники истории, моё мнение.
Просто отлично!
:thank_you2:
Полковник, как всегда, на высоте!
Отдельное :thank_you2:
.. то ли небыль, то ли быль,
то ли вечность, то ли вонь...

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9873
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Монеты Крымского ханства. Непопулярная тема

Сообщение Пеленгас » Пн, 12 авг 2019 21:00:41

Тема коллекционирования Крымских ханов не очень популярная ,но довольно таки в последнее время пользуется некоторым интересом.
Фото :good2: и материал :good2: :hi:

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9873
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Монеты Крымского ханства. Непопулярная тема

Сообщение Пеленгас » Пн, 12 авг 2019 21:01:41

Коллеги Авиатор 137 отдельное за дополнение :good2: :hi:


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BOTIZ и 1 гость