Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Битва при Кагуле. 250 лет
Каждый коллекционер — исследователь
Музей касок
30 лет Советской Армии и Флота

Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10531
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 15 авг 2019 23:07:29

Вчера была прекрасная и насыщенная встречами поездками. Извините за сумбур -- материал "с колёс".
https://clubic.ru/?p=23133
Ryazan-up.jpg
Ryazan-up.jpg (70.57 КБ) 1327 просмотров
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 27425
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Aleksandr » Чт, 15 авг 2019 23:24:42

Это что за странная подпись под одной из фотографий?
Михаил Российский, Богдан Семено, Михаил Российский
Наш Михаил сменил фамилию? :wink:
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10531
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 15 авг 2019 23:38:53

Aleksandr писал(а) Чт, 15 авг 2019 23:24:42: Это что за странная подпись под одной из фотографий?
Михаил Российский, Богдан Семено, Михаил Российский
Наш Михаил сменил фамилию? :wink:
Ночной поезд, много работы и т.п. Спасибо большое!!! :hi:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

19-ospn
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 18:38:15

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение 19-ospn » Чт, 15 авг 2019 23:53:02

800 лет Рязани много наверно денег отмыли за счет праздника в то далёкое время

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 27425
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Aleksandr » Чт, 15 авг 2019 23:57:14

19-ospn писал(а) Чт, 15 авг 2019 23:53:02: 800 лет Рязани много наверно денег отмыли за счет праздника в то далёкое время
В настоящее и в не так далёкое время отмывали и отмывают гораздо больше.

На подобные празднования в Царской России государство мало денег отпускало. В основном, средства собирались путём пожертвования. И подобные значки раздавались меценатам или продавались во время сбора средств.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10531
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 15 авг 2019 23:58:38

19-ospn писал(а) Чт, 15 авг 2019 23:53:02: 800 лет Рязани много наверно денег отмыли за счет праздника в то далёкое время
Очень неожиданно. Даже ничего подобного не приходило на ум... Озадачили.
Но вопрос в том, можно ли сравнивать "тогда" и "сейчас" по таким категориям.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10531
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 15 авг 2019 23:59:51

Aleksandr писал(а) Чт, 15 авг 2019 23:57:14:
19-ospn писал(а) Чт, 15 авг 2019 23:53:02: 800 лет Рязани много наверно денег отмыли за счет праздника в то далёкое время
В настоящее и в не так далёкое время отмывали и отмывают гораздо больше.

На подобные празднования в Царской России государство мало денег отпускало. В основном, средства собирались путём пожертвования. И подобные значки раздавались меценатам или продавались во время сбора средств.
Вот тут не соглашусь. Тираж серебряного 125 экземпляров. Давали очень малому числу людей.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

19-ospn
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 18:38:15

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение 19-ospn » Пт, 16 авг 2019 00:00:20

Ну в этом ничего же плохого нет, если людям хорошо стало значит пусть будет. Я про отмыв, а простым рабочим сей праздник мало чем был интересен прошёл да прошёл, из оперы ёлочка вам нравится, но а местные купцы да ремесленники явно распродовали свой залеж товар на празднование не исклбчу ю, что и по завышенной цене. А разве не могли такие жетоны или им подобные возможно очень похожие по дизайну изгоиовляться для продажи местными артельщиками?
Последний раз редактировалось 19-ospn Пт, 16 авг 2019 00:04:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10531
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 16 авг 2019 00:04:03

19-ospn писал(а) Пт, 16 авг 2019 00:00:20: Ну в этом ничего же плохого нет, если людям хорошо стало значит пусть будет. Я про отмыв
Когда готовил статью, думал про коллекционеров и красивый город.
Ваши рассуждения про отмывы-откаты очень озадачили. Впрочем, это всё к Юрию Парамонову. Он про празднование 800-летия Рязани всё знает. Наверное и сумму отмывки назовёт, и справку с цифрами, именами и печатью покажет.

За сим я спать.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 27425
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Aleksandr » Пт, 16 авг 2019 00:10:06

Кстати, дореволюционных значков и жетонов, посвящённых юбилеям нас. пунктов, было выпущено очень мало.
Мне известны: Саратов-300 (1891), Одесса-100 (1894), Симбирск-250 (1898), С.Петербург-200 (1903), Нерчинск-250 (1903), Рязань-800 (1895), Рига-700 (1901), Чернигов-1000 (1907), Кронштадт-200 (1910), Царское Село-200 (1910), Опочка-500 (1912).
И всё...
Санкт-Петербургских жетонов было много разных, остальных - по 1-2...
И тиражи, как правило, маленькие были, так что непросто подобные жетоны сейчас найти.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 27425
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Aleksandr » Пт, 16 авг 2019 00:13:02

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 15 авг 2019 23:59:51: Вот тут не соглашусь. Тираж серебряного 125 экземпляров. Давали очень малому числу людей.
Так и я о том же. Богатых меценатов не так много было, особенно на периферии. Видимо, чтобы получить такой жетон, надо было немало средств пожертвовать. Так что тираж в 125 штук звучит правдоподобно. Часть из него ушла меценатам, часть - приглашённым особам из высшего круга...
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

19-ospn
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 18:38:15

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение 19-ospn » Пт, 16 авг 2019 00:22:31

А золотых жетонов вообще практически нет все снесли в ломбард ещё в 20-е или меняли на продукты, многие офицеры свои ордена меняли на продукты в 20-е чтобы выжить

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение loz-junior » Пт, 16 авг 2019 00:24:27

Миша, а нет хороших фото крестов Мекленбург-Шверина М.Д.Скобелева?
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10531
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 16 авг 2019 00:45:51

loz-junior писал(а) Пт, 16 авг 2019 00:24:27: Миша, а нет хороших фото крестов Мекленбург-Шверина М.Д.Скобелева?
И тут он достал пригоршню из кармана...
Вложения
Skobelev-Meklenburg.jpg
Skobelev-Meklenburg.jpg (145.58 КБ) 1287 просмотров
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение loz-junior » Пт, 16 авг 2019 00:59:19

Спасибо! Интересный знак 1ст. Непонятно к чему приурочена дата 1881. А 2 ст с датой 1870.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение JapanX » Пт, 16 авг 2019 02:15:53

Награды генерала от инфантерии Михаила Дмитриевича Скобелева (1843—1882) в Рязанском кремле
Уже то хорошо, что сам Михаил Дмитриевич никогда не увидит всех этих "наград генерала" ...
Правда, обратили внимание, что звезда ордена Святого Георгия лежит вверх ногами (короной вниз).
Ой беда, беда.
Хоть бы кто эту фуфлятину к подружкам в Москву свозил

viewtopic.php?f=138&t=787538

Развеяться :spiteful:

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 12:27:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение pilotrus » Пт, 16 авг 2019 12:45:22

Aleksandr писал(а) Пт, 16 авг 2019 00:13:02: Так и я о том же. Богатых меценатов не так много было, особенно на периферии. Видимо, чтобы получить такой жетон, надо было немало средств пожертвовать. Так что тираж в 125 штук звучит правдоподобно. Часть из него ушла меценатам, часть - приглашённым особам из высшего круга...
Тоже стало интересно и немного покопался и нашел интересный документ титульная страница которого присутствует в статье.
Жетоны изготовлены с опозданием только к началу октября. Два жетона были отправлены в подарок ЕИВ и министру внутренних дел. Еще один жетон я так понимаю был подарен губернатору. Еще один золотой жетон был подарен главе города.
А остальные жетоны были распределены так:

"Жетоны назначены нѣсколькнмъ чинамъ центральнаго Управленія въ Петербургѣ, всѣмъ гласнымъ, нѣкоторымъ почетнымъ лицамъ иногороднымъ, мѣстнымъ на'чальствующимъ лицамъ всѣхъ вѣдомствъ и учрежденій и нѣкоторымъ Членамъ Архивной Коммиссіи, кромѣ того одинъ жетонъ препровожденъ на вѣчное храненіе въ Архивную Коммиссію и занялъ почетное мѣсто въ витринахъ Рязанскаго музея."
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems

diana
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Пн, 16 фев 2015 16:53:21

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение diana » Пт, 16 авг 2019 17:17:56

19-ospn писал(а) Пт, 16 авг 2019 00:22:31: А золотых жетонов вообще практически нет все снесли в ломбард ещё в 20-е или меняли на продукты, многие офицеры свои ордена меняли на продукты в 20-е чтобы выжить
В 30-е за копейки несли в Торгсин.

diana
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Пн, 16 фев 2015 16:53:21

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение diana » Пт, 16 авг 2019 17:48:44

Проблемы коллекционирования - фотографии, портреты, миниатюры многие сжигали, чтобы не оказаться в лагере или в расстрельном рву по единственной причине - запечатлён в мундире Русской Императорской Армии, как будто ещё какая-то форма могла быть для службы своему отечеству. К тому же, варварское отношение культивировало пренебрежение к редким предметам культуры, что отразилось на отсутствии советских раритетов, можно ничего не беречь, новое сделаем, лучше старого. Поэтому и остались пустые ржавые коробки от конфет и отсыревшие спички.
Сейчас много старинных предметов ввозят официально из других стран, декларируя и регистрируя в таможенной зоне, что фактически полностью легализует коллекцию на уровне Минкульта.

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Nemo » Пт, 16 авг 2019 19:00:31

JapanX писал(а) Пт, 16 авг 2019 02:15:53: Уже то хорошо, что сам Михаил Дмитриевич никогда не увидит всех этих "наград генерала" ...
Интересно: кто и зачем это сделал?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 16 авг 2019 20:24:56

Nemo писал(а) Пт, 16 авг 2019 19:00:31:
JapanX писал(а) Пт, 16 авг 2019 02:15:53: Уже то хорошо, что сам Михаил Дмитриевич никогда не увидит всех этих "наград генерала" ...
Интересно: кто и зачем это сделал?
В смысле, где настоящие награды? Почему в экспозиции муляжи?
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Николай..
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6415
Зарегистрирован: Пн, 03 окт 2011 23:19:15

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Николай.. » Пт, 16 авг 2019 20:33:54

тема названа "проблемы коллекционирования".... а по сути в статье озвучена только одна: Наш коллега Богдан Семено рассказал о проблемах филуменистов. Сегодня коллекционирование наборов и коробков спичек зачастую ассоциируется… с вредными привычками!
Серьезная такая проблема.
впрочем, в статье сказано: Но это, безусловно, не так. В том смысле, что нет такой проблемы. Ибо это не проблема, а заблуждение.

Тему переименуйте или напишите о реальных проблемах коллекционирования, если, конечно, это обсуждалось в Рязани.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 16 авг 2019 20:39:06

loz-junior писал(а) Пт, 16 авг 2019 00:59:19: Спасибо! Интересный знак 1ст. Непонятно к чему приурочена дата 1881. А 2 ст с датой 1870.
Есть такая версия
Еще сильны были русско-немецкие братские отношения
На другой, чуть более ранней фотографии Михаила Дмитриевича Скобелева, относящейся к 1881 году и воспроизведенной на 298-й странице 19-го выпуска «Летописи войны 1914 года» от 27 декабря 1914 года, генерал позирует фронтально в однобортном мундире с восемью пуговицами по борту, введенном в 1872 году, с генерал-адъютантскими аксельбантом и эполетами. На этой фотографии на правой стороне мундира, ниже звезд, виден частично прикрытый аксельбантом пристяжной на вертикальной заколке Крест военных заслуг I класса Великого Герцогства Мекленбург-Шверин.
Дело в том, что, сходно с прусским Железным крестом, Мекленбургский имел две степени; крест младшей степени носился на ленте в петлице, а старшей, точно такого же вида, но с гладкой оборотной стороной, – прикреплялся на груди вертикальной булавкой. Награждение ими производилось строго последовательно: имевший крест I класса обязательно получал ранее крест II класса на ленточке. Например, за Русско-турецкую войну Фридрих Франц Мекленбургский награждал русских офицеров и генералов обеими степенями одновременно или почти одновременно. Великий князь Николай Николаевич получил Мекленбургский крест II класса в июне 1877 года, а I класса – уже в ноябре.
Крест военных заслуг I класса Великого Герцогства Мекленбург-Шверин, принадлежавший Михаилу Дмитриевичу Скобелеву. Хранится в Рязанском историко-архитектурном музее-заповеднике в Рязанском кремле. Очень редкий вариант награды с датой «1881 год» на нижнем конце креста. Возможно, был изготовлен в одном или нескольких экземплярах для награждения русских военачальников за Ахалтекинскую экспедицию. В 1881 году был также возобновлен Союз трех императоров: российского – Александра III, германского – Вильгельма I и австрийского – Франца-Иосифа I.

Изображение
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 16 авг 2019 20:44:07

Занятно то, что немцам-фалеристам-музейщикам, у которых я наводил справки, сам факт наличия креста с датой 1881 неизвестен.
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение loz-junior » Пт, 16 авг 2019 20:45:54

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 16 авг 2019 20:39:06:
loz-junior писал(а) Пт, 16 авг 2019 00:59:19: Спасибо! Интересный знак 1ст. Непонятно к чему приурочена дата 1881. А 2 ст с датой 1870.
Есть такая версия
Еще сильны были русско-немецкие братские отношения
На другой, чуть более ранней фотографии Михаила Дмитриевича Скобелева, относящейся к 1881 году и воспроизведенной на 298-й странице 19-го выпуска «Летописи войны 1914 года» от 27 декабря 1914 года, генерал позирует фронтально в однобортном мундире с восемью пуговицами по борту, введенном в 1872 году, с генерал-адъютантскими аксельбантом и эполетами. На этой фотографии на правой стороне мундира, ниже звезд, виден частично прикрытый аксельбантом пристяжной на вертикальной заколке Крест военных заслуг I класса Великого Герцогства Мекленбург-Шверин.
Дело в том, что, сходно с прусским Железным крестом, Мекленбургский имел две степени; крест младшей степени носился на ленте в петлице, а старшей, точно такого же вида, но с гладкой оборотной стороной, – прикреплялся на груди вертикальной булавкой. Награждение ими производилось строго последовательно: имевший крест I класса обязательно получал ранее крест II класса на ленточке. Например, за Русско-турецкую войну Фридрих Франц Мекленбургский награждал русских офицеров и генералов обеими степенями одновременно или почти одновременно. Великий князь Николай Николаевич получил Мекленбургский крест II класса в июне 1877 года, а I класса – уже в ноябре.
Крест военных заслуг I класса Великого Герцогства Мекленбург-Шверин, принадлежавший Михаилу Дмитриевичу Скобелеву. Хранится в Рязанском историко-архитектурном музее-заповеднике в Рязанском кремле. Очень редкий вариант награды с датой «1881 год» на нижнем конце креста. Возможно, был изготовлен в одном или нескольких экземплярах для награждения русских военачальников за Ахалтекинскую экспедицию. В 1881 году был также возобновлен Союз трех императоров: российского – Александра III, германского – Вильгельма I и австрийского – Франца-Иосифа I.

Изображение
Спасибо! Скорее за экспедицию, при награждении в ознаменование возобновления союза круг пожалованных должен быть достаточно широк, шире чем несколько экземпляров. А в каталоге Ниммергута крест с этой датой есть?
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10531
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 16 авг 2019 20:51:37

Николай.. писал(а) Пт, 16 авг 2019 20:33:54: тема названа "проблемы коллекционирования".... а по сути в статье озвучена только одна: Наш коллега Богдан Семено рассказал о проблемах филуменистов. Сегодня коллекционирование наборов и коробков спичек зачастую ассоциируется… с вредными привычками!
Серьезная такая проблема.
впрочем, в статье сказано: Но это, безусловно, не так. В том смысле, что нет такой проблемы. Ибо это не проблема, а заблуждение.

Тему переименуйте или напишите о реальных проблемах коллекционирования, если, конечно, это обсуждалось в Рязани.
Мы вообще пишем плохо и буков не знаем. Но и Вы читаете невнимательно. Начать хотя бы с того, что:
Модератор встречи Арсен Мелитонян отметил, что в настоящий момент статус коллекционера, несмотря на его высокое призвание в сохранении культурного наследия, в рамках законодательства о культуре не закреплён, как не закреплено и понятие движимой культурной ценности.
Если присмотреться, есть и другие нюансы.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 16 авг 2019 21:00:03

loz-junior писал(а) Пт, 16 авг 2019 20:45:54:
Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 16 авг 2019 20:39:06:
loz-junior писал(а) Пт, 16 авг 2019 00:59:19: Спасибо! Интересный знак 1ст. Непонятно к чему приурочена дата 1881. А 2 ст с датой 1870.
Есть такая версия
Еще сильны были русско-немецкие братские отношения
На другой, чуть более ранней фотографии Михаила Дмитриевича Скобелева, относящейся к 1881 году и воспроизведенной на 298-й странице 19-го выпуска «Летописи войны 1914 года» от 27 декабря 1914 года, генерал позирует фронтально в однобортном мундире с восемью пуговицами по борту, введенном в 1872 году, с генерал-адъютантскими аксельбантом и эполетами. На этой фотографии на правой стороне мундира, ниже звезд, виден частично прикрытый аксельбантом пристяжной на вертикальной заколке Крест военных заслуг I класса Великого Герцогства Мекленбург-Шверин.
Дело в том, что, сходно с прусским Железным крестом, Мекленбургский имел две степени; крест младшей степени носился на ленте в петлице, а старшей, точно такого же вида, но с гладкой оборотной стороной, – прикреплялся на груди вертикальной булавкой. Награждение ими производилось строго последовательно: имевший крест I класса обязательно получал ранее крест II класса на ленточке. Например, за Русско-турецкую войну Фридрих Франц Мекленбургский награждал русских офицеров и генералов обеими степенями одновременно или почти одновременно. Великий князь Николай Николаевич получил Мекленбургский крест II класса в июне 1877 года, а I класса – уже в ноябре.
Крест военных заслуг I класса Великого Герцогства Мекленбург-Шверин, принадлежавший Михаилу Дмитриевичу Скобелеву. Хранится в Рязанском историко-архитектурном музее-заповеднике в Рязанском кремле. Очень редкий вариант награды с датой «1881 год» на нижнем конце креста. Возможно, был изготовлен в одном или нескольких экземплярах для награждения русских военачальников за Ахалтекинскую экспедицию. В 1881 году был также возобновлен Союз трех императоров: российского – Александра III, германского – Вильгельма I и австрийского – Франца-Иосифа I.

Изображение
Спасибо! Скорее за экспедицию, при награждении в ознаменование возобновления союза круг пожалованных должен быть достаточно широк, шире чем несколько экземпляров. А в каталоге Ниммергута крест с этой датой есть?
Занятно то, что немцам-фалеристам-музейщикам, у которых я наводил справки, сам факт наличия креста с датой 1881 неизвестен.
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
wws_raga
Мичман
Мичман
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 15:27:41
Откуда: Тольятти

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение wws_raga » Пт, 16 авг 2019 21:01:58

О проблемах коллекционирования в статье не увидел. :unknw:

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение JapanX » Пт, 16 авг 2019 21:18:01

Налетели коршуны :shok: :shok: :shok:

То ни так, да это ни этак.
Кто?
Зачем?

Что до меня, то мне тема (и её последующее обсуждение) очень понравилась :good:

Аватара пользователя
JapanX
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: Вт, 07 май 2013 16:34:14

Re: Проблемы коллекционирования. Круглый стол в Рязани

Сообщение JapanX » Пт, 16 авг 2019 21:26:42

И что будут собирать коллекционеры через сто лет? Ширпотреб и безвкусицу? Этот тезис нам показался чрезвычайно важным
Он не просто "чрезвычайно важный", а архиважный :teacher:
Надо с этими сукиными детьми из поколения +100 уже сегодня что-то делать!
Отвадить их навсегда от "ширпотреба и безвкусицы".
А начать можно с того, чтобы сводить их родителей на экскурсию в Рязанский кремль и показать им "награды Скобелева" :pooh_honey:


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя