Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля
Живая традиция - выставка исламской культуры
Спасённые шедевры. Русский музей – Таганрогу
Коллекционирование часов

125 лет со дня смерти Александра III

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 27 окт 2019 14:24:48

Aviator137 писал(а) Вс, 27 окт 2019 14:01:34:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 27 окт 2019 13:20:44:
Это тонкая грань, если хотите между добром и злом, между десятью заповедями и реальностями войныи жизни. Богоизбранный русский народ или рабы и быдло? Каждый видит то, что хочет увидеть, да еще и каждый день по разному, если думает об этом.
Ну а по поводу народа-богоносца - не знаю, в 19 веке не жил. Нынешний подмосковный деревенский народ вижу и общаюсь с ним практически каждый день: нет в нем богоизбранности, но и рабами-быдлом назвать нельзя - обычные люди со своими бедами, проблемами и мелкими радостями.
Уж не знаю как там в Европиях, а наш русский мужичок как был так и есть - себе на уме и моя хата с краю.
Я же о крайностях. А жизнь она да, она такая. Моя хата с краю. :drinks:
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Прямислав
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Прямислав » Вс, 27 окт 2019 20:21:27

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 27 окт 2019 09:41:29: Воспитатель Чивилев был в ужасе: «Как жаль, что государь не убедил его отказаться от своих прав: я не могу примириться с мыслью, что он будет править Россией». Схожие мысли высказывал выдающийся правовед Б. Н. Чичерин. Беседы с наследником престола приводили его в отчаяние. Великая княгиня Елена Павловна во всеуслышание заявляла, что престол должен был перейти младшему брату великому князю Владимиру Александровичу.
Ага, если бы престол перешел к младшему брату великому князю Владимиру Александровичу, то Кровавое воскресенье произошло бы го-о-раздо раньше. :ded: Остальные братья были один другого похлеще. Сергей Александрович, как говорили тогдашние острословы, впервые раскинул мозгами только при взрыве бомбы И.Каляева. Ну, а Алексей Александрович - то отдельная песня: "Семь пудов августейшего мяса", шеф флота, который предпочитал руководить этим самым флотом из Парижу, где он тамошних танцовщиц и прочих б., как бы то написать... то ли любил, то ли полюблял. :) Именно ему флот обязан двумя шикарными яхтами ("Светлана" и "Алмаз"), построенными за счет военного тоннажа, и покалеченным "Баяном". А итогом такого "шефства" стал Порт-Артур и Цусима. И уходя с шефства, "облагодетельствовал" флот огромной кучей нержавого металлолома.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

19-ospn
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение 19-ospn » Вс, 27 окт 2019 23:36:47

Да ладно уже, посмотрите на кошку в Британии по кличке Шлакоблок под наблюдением и с помощью тренажеров заставляют худеть. У Шлакоблока есть своя личная инста и видео с тренировок в ютуб.

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Aviator137 » Пн, 28 окт 2019 08:02:20

Прямислав писал(а) Вс, 27 окт 2019 20:21:27:
Именно ему флот обязан двумя шикарными яхтами ("Светлана" и "Алмаз"), построенными за счет военного тоннажа, и покалеченным "Баяном". А итогом такого "шефства" стал Порт-Артур и Цусима. И уходя с шефства, "облагодетельствовал" флот огромной кучей нержавого металлолома.
"А причем здесь "Баян"- ну был потоплен японской артиллерией на рейде Артура, потом поднят и служил японцам - так это судьба половины эскадры. Да и после войны металлолома особо не было: либо у японцев, либо на дне. "Алмаз", как известно, единственный крейсер, прорвавшийся во Владивосток. Это, конечно никоим образом не снимает вину "дяди Алексея", любившего повторять "я хоть девиации не знаю, зато генерал-адмирал..."

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Aviator137 » Пн, 28 окт 2019 08:59:35

Прямислав писал(а) Вс, 27 окт 2019 20:21:27:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 27 окт 2019 09:41:29: Воспитатель Чивилев был в ужасе: «Как жаль, что государь не убедил его отказаться от своих прав: я не могу примириться с мыслью, что он будет править Россией». Схожие мысли высказывал выдающийся правовед Б. Н. Чичерин. Беседы с наследником престола приводили его в отчаяние. Великая княгиня Елена Павловна во всеуслышание заявляла, что престол должен был перейти младшему брату великому князю Владимиру Александровичу.
Ага, если бы престол перешел к младшему брату великому князю Владимиру Александровичу, то Кровавое воскресенье произошло бы го-о-раздо раньше. :ded: Остальные братья были один другого похлеще. Сергей Александрович, как говорили тогдашние острословы, впервые раскинул мозгами только при взрыве бомбы И.Каляева.
А почему оно наступило бы раньше - ВА руководил "Священной дружиной" и не заигрывал с рабочим движением - кокнули бы Азефа. Гапона и еще десяток-другой видных "р-р-рэволюционэров" - и не было бы шествий. Жаль, дружина всего год просуществовала (так сказать, белый террор сверху). В этом ВА был покруче А3, и уж на два порядка круче Н2. В молодости по пьяни морды офицерам-гвардейцам бил, купал сенаторов в фонтанах, и что интересно, они его по-холопски обожали.. Вот цитата от Сташкова "Владимир Александрович был резок с окружающими, разговаривал громоподобным басом и «не терпел возражений, разве что наедине» . Шереметев уверял, что гвардейцы «долго будут помнить доброту сердечную этого человека, охотно скрывавшего лучшие свои качества» . Зачем великому князю понадобилось так тщательно скрывать свои лучшие качества – этого мы, к сожалению, не знаем. Это у Шереметева ВА взял и разбил его часы, потому что, по мнению ВА, они дешевые, потом тот же Шереметев вспоминает, как среди ночи его срочно вызвали к Владимиру Александровичу. Он быстро надел егермейстерский мундир и помчался. Оказалось, великий князь «скучает», и ему хочется «поговорить о прошлом, о временах минувших» . Шереметев вспоминает об этом с благоговением. Впрочем, не все ему сходило с рук. Как-то раз в ресторане Владимир полез целоваться к любовнице французского актера Гитри. Актер в ответ поцеловал жену Владимира. Великий князь начал душить француза, завязалась драка. В ресторан прискакал сам петербургский градоначальник генерал Грессер, который и доложил о случившемся Александру III. Царь рассвирепел. Актера выслали, а Владимир Александрович с женой сами уехали в Париж переждать грозу.
Жена великого князя – Мария Павловна не отличалась примерным поведением, вовсю флиртовала с офицерами. Александр III её не любил, но по другой причине – она отказывалась переходить в православие. Царь злился на брата за его проделки, но – по большому счету – закрывал на них глаза. Он назначил Владимира командующим гвардией и петербургским военным округом. А поскольку тот интересовался живописью и сам недурно рисовал, то заодно и президентом Академии художеств.
В политике великий князь придерживался «строгих консервативных принципов девятнадцатого века» . А вот в искусстве был более прогрессивен. По крайней мере, протежировал Дягилеву и помогал ему устраивать «Русские сезоны» в Париже.
Владимир Александрович был умен и начитан. Правда, великий князь Александр Михайлович утверждает, что «с ним нельзя было говорить на другие темы, кроме искусства или тонкостей французской кухни». Вероятно, Владимир Александрович просто не видел в Александре Михайловиче достойного собеседника, поскольку «относился очень презрительно к молодым великим князьям» .
Сложно сказать, как Владимир относился к старшему брату – Александру III. Вот два свидетельства.
«Это была не просто дружба, а нечто высшее, глубокое и похожее на культ». В своих чувствах к брату-царю Владимир «был истинно трогателен», «признавал его нравственное превосходство и любовался им» . Это мнение вышеупомянутого Шереметева, об которого ВА разве что ноги не вытирал.
Владимир Александрович с женой «думают, что царствовали бы лучше, потому что они умнее» . Это мнение великой княгини Ольги Федоровны, жены Михаила Николаевича.
В любом случае, слухи о царских амбициях Владимира ходили. Скорее всего, амбиции были не столько у Владимира, сколько у его жены. Она действительно мечтала о троне – если уж не для мужа, то для сыновей. " Ну Кирилл Владимирович - это уже другая песня, а его сынок Владимир Кириллович, от которого местоблюстительница престола и прочая прочая прочая вел кн "Романова" Мария с сыном Гоги Гогенцоллерном (интересно, он еще в совете директоров Норникеля?) - тем более другая, но ведь дорвались же: и ЕБН их принимал и сейчас по Крыму колесили и народ визжал от восторга от развешиваемых "орденков"

19-ospn
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение 19-ospn » Пн, 28 окт 2019 10:06:57

Спс авитор прочитал, надобыло бы этого актёра-то французского все таки потом где нибудь переехать если расстрелять не получилось нормально

Прямислав
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Прямислав » Пн, 28 окт 2019 20:03:52

Aviator137 писал(а) Пн, 28 окт 2019 08:02:20:
Прямислав писал(а) Вс, 27 окт 2019 20:21:27: Именно ему флот обязан двумя шикарными яхтами ("Светлана" и "Алмаз"), построенными за счет военного тоннажа, и покалеченным "Баяном". А итогом такого "шефства" стал Порт-Артур и Цусима. И уходя с шефства, "облагодетельствовал" флот огромной кучей нержавого металлолома.
"А причем здесь "Баян"...
"Баян" - калека с рождения. Коротко суть. В то время бронепалубный (с горизонтальным бронированием) крейсер имел 6000 т. водоизмещения, а броненосный (+ вертикальное бронирование) - 10000 т. Одна тысяча тонн водоизмещения боевого корабля стоила приблизительно 1 млн. руб. И в ведомстве вел. кн. Алексея родилась "гениальная" идея - построить крейсер в 6000 т., но с вертикальным бронированием так, чтобы он не уступал японским крейсерам типа "Асама" (10000 т.). За такую хрень никто не брался, а французы взялись и с ними подписали контракт. Представили проект вчерашнего дня с цитадельным бронированием (только борт в средней части), а у "Асамы" - по всей ватерлинии. Его отвергли и начали вносить "дополнения". По мере этих дополнений росло и водоизмещение корабля. Остановились на 8000 т. Т.е. экономия составила 20%!
И, что же получили?
По скорости Баян соответствовал Асаме.
По площади вертикального бронирования уступал более 25%
По среднему калибру уступал на 40% (8 против 14)
А, по главному калибру - уступал в 2 раза (2 против 4)
Разве это не "калека"? Стоили ли того те 20% экономии по деньгам?
Кстати, в трудах посвященных РЯВ, флоту того периода, "Баян" часто называют лучшим броненосным крейсером РЯВ. Это чистой воды брехня. Но, когда пишут, что "Баян" - лучший русский броненосный крейсер РЯВ - это чистая правда. А, лучшим он стал потому... что был единственным!... :)
Последний раз редактировалось Прямислав Пн, 28 окт 2019 20:25:17, всего редактировалось 1 раз.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13720
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение trislona2006 » Пн, 28 окт 2019 20:15:55

Прямислав писал(а) Пн, 28 окт 2019 20:03:52: Одна тонна водоизмещения боевого корабля стоила приблизительно 1 млн. руб.

:shok: :shok: :shok: :shok: :shok: Допускать такие ляпы, давая справочную информацию ... Просто нет слов. :friends:
С уважением, Александр.

Прямислав
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Прямислав » Пн, 28 окт 2019 20:24:22

trislona2006 писал(а) Пн, 28 окт 2019 20:15:55:
Прямислав писал(а) Пн, 28 окт 2019 20:03:52: Одна тонна водоизмещения боевого корабля стоила приблизительно 1 млн. руб.

:shok: :shok: :shok: :shok: :shok: Допускать такие ляпы, давая справочную информацию ... Просто нет слов. :friends:
Ви-и-но-о-ват! :unknw: Батюшка-государь, не вели казнить, вели миловать!...
Конечно, не тонна, а 1 тыс. тонн водоизмещения.
Исправленному верить.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Прямислав
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Прямислав » Пн, 28 окт 2019 20:26:58

trislona2006 писал(а) Пн, 28 окт 2019 20:15:55:
Прямислав писал(а) Пн, 28 окт 2019 20:03:52: Одна тонна водоизмещения боевого корабля стоила приблизительно 1 млн. руб.

:shok: :shok: :shok: :shok: :shok: Допускать такие ляпы, давая справочную информацию ... Просто нет слов. :friends:
Успел... Исправил... :)
Благодарю за подсказку.
:friends:
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Прямислав
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Прямислав » Пн, 28 окт 2019 21:17:14

Aviator137 писал(а) Пн, 28 окт 2019 08:59:35:
Прямислав писал(а) Вс, 27 окт 2019 20:21:27:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 27 окт 2019 09:41:29: Воспитатель Чивилев был в ужасе: «Как жаль, что государь не убедил его отказаться от своих прав: я не могу примириться с мыслью, что он будет править Россией». Схожие мысли высказывал выдающийся правовед Б. Н. Чичерин. Беседы с наследником престола приводили его в отчаяние. Великая княгиня Елена Павловна во всеуслышание заявляла, что престол должен был перейти младшему брату великому князю Владимиру Александровичу.
Ага, если бы престол перешел к младшему брату великому князю Владимиру Александровичу, то Кровавое воскресенье произошло бы го-о-раздо раньше. :ded: Остальные братья были один другого похлеще. Сергей Александрович, как говорили тогдашние острословы, впервые раскинул мозгами только при взрыве бомбы И.Каляева.
А почему оно наступило бы раньше - ВА руководил "Священной дружиной" и не заигрывал с рабочим движением - кокнули бы Азефа. Гапона и еще десяток-другой видных "р-р-рэволюционэров"
Причем тут Азеф, Гапон и рабочее движение? :shok: Ведь "Священная дружина" это та. которая существовала в 1881-1882 гг.? И которую Салтыков-Щедрин (если не ошибаюсь) метко назвал "Обществом взволнованных лоботрясов". :) А, некоторые современники, не только либерального направления, но и из охранителей отзывались о той "дружине" как чуть ли не о клинических дебилах. :) Оприходовали гору денег, а на выходе получился... пшик. Потому их и распустили.
Но, чтобы и Вас улыбнуло про ту публику, напишу о их идейных продолжателях. В годы первой революции, в "звездный" час террора эсеров и максималистов, у петербургского градоначальника (или обер-полицмейстера, точно не помню) Фон дер Лауница родилась "гениальная" идея: чтобы обезоружить террористов надо... выкупить у них оружие! :D И тогда у них нечем будет осуществлять свои теракты. И эта идея зашла "на раз" СПБ-генерал-губернатору вел. кн. Владимиру Александровичу, он её горячо поддержал. Это ж надо до такого додуматься! :shok: Мля, военные люди с большими званиями (полководцы или на худой конец военачальники :ded: ), высокими должностями (государственные люди :ded: ), а такую ... ерунду на полном серьезе учинили... :D Но, сказано, одобрение получено - за работу тов... тьфу, господа! :) Дали объявление о приеме и начали принимать. Принимали все и платили щедро. И население (не революционеры) понесло... Потом оказалось, что большинство сданного оружия - охотничье и оружие негодное к применению. Но, были и серьезные вещи, например, пулемет! :shok: По его номеру выяснили, что он был украден из офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме за несколько дней до сдачи.. :loool:
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

19-ospn
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение 19-ospn » Вт, 29 окт 2019 00:21:55

Интересная инфо Прямислав, что ещё у Вас есть сказать нам? Особенно интересуют расстрелы революционеров в 1905. Благодаря усиленным расстрелам возможность остановить рев. События в 1905 годах было возможно,? Минуя создание позорной думы? Почему император так безобразно упускал власть? Почему не создали концентрационку? Не боролись с партиями и прочими газетами и хулящими власть, где были ночные аресты, конфискации, где погромы я спрашиваю. По факту избивать надо было всех, чтоб другие четырежды подумали стоит ли задирать хвост против власти. :thank_you2:

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Aviator137 » Вт, 29 окт 2019 11:21:10

Прямислав писал(а) Пн, 28 окт 2019 21:17:14:
Aviator137 писал(а) Пн, 28 окт 2019 08:59:35:
Прямислав писал(а) Вс, 27 окт 2019 20:21:27:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 27 окт 2019 09:41:29: Воспитатель Чивилев был в ужасе: «Как жаль, что государь не убедил его отказаться от своих прав: я не могу примириться с мыслью, что он будет править Россией». Схожие мысли высказывал выдающийся правовед Б. Н. Чичерин. Беседы с наследником престола приводили его в отчаяние. Великая княгиня Елена Павловна во всеуслышание заявляла, что престол должен был перейти младшему брату великому князю Владимиру Александровичу.
Ага, если бы престол перешел к младшему брату великому князю Владимиру Александровичу, то Кровавое воскресенье произошло бы го-о-раздо раньше. :ded: Остальные братья были один другого похлеще. Сергей Александрович, как говорили тогдашние острословы, впервые раскинул мозгами только при взрыве бомбы И.Каляева.
А почему оно наступило бы раньше - ВА руководил "Священной дружиной" и не заигрывал с рабочим движением - кокнули бы Азефа. Гапона и еще десяток-другой видных "р-р-рэволюционэров"
Причем тут Азеф, Гапон и рабочее движение? :shok: Ведь "Священная дружина" это та. которая существовала в 1881-1882 гг.? И которую Салтыков-Щедрин (если не ошибаюсь) метко назвал "Обществом взволнованных лоботрясов". :) А, некоторые современники, не только либерального направления, но и из охранителей отзывались о той "дружине" как чуть ли не о клинических дебилах. :) Оприходовали гору денег, а на выходе получился... пшик. Потому их и распустили.
Но, чтобы и Вас улыбнуло про ту публику, напишу о их идейных продолжателях. В годы первой революции, в "звездный" час террора эсеров и максималистов, у петербургского градоначальника (или обер-полицмейстера, точно не помню) Фон дер Лауница родилась "гениальная" идея: чтобы обезоружить террористов надо... выкупить у них оружие! :D И тогда у них нечем будет осуществлять свои теракты. И эта идея зашла "на раз" СПБ-генерал-губернатору вел. кн. Владимиру Александровичу, он её горячо поддержал. Это ж надо до такого додуматься! :shok: Мля, военные люди с большими званиями (полководцы или на худой конец военачальники :ded: ), высокими должностями (государственные люди :ded: ), а такую ... ерунду на полном серьезе учинили... :D Но, сказано, одобрение получено - за работу тов... тьфу, господа! :) Дали объявление о приеме и начали принимать. Принимали все и платили щедро. И население (не революционеры) понесло... Потом оказалось, что большинство сданного оружия - охотничье и оружие негодное к применению. Но, были и серьезные вещи, например, пулемет! :shok: По его номеру выяснили, что он был украден из офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме за несколько дней до сдачи.. :loool:
Спасибо, уважаемый Прямислав,
Но вот что не дает покоя.. Да действительно экс-вице -губернатор и сатирический писатель Салтыков в "Письмах к тетушке" упомянуд Дружину как сборище лоботрясов. Но вот чиновником автор этого утверждения был неважным, доступа к гос тайнам не имел и судил достаточно поверхностно, веселя досужую публику сатирическими произведениями. Возможно и то, что под надстройкой "лоботрясов" (да, мол, несерьёзные эти "добровольные полиционеры" с их великим князем), скрывалась действительно глубоко законспирированная организация профессиональных киллеров Лоботрясы с их газетками и одиозный вел князь были просто прикрытием для сотни агентов (так вроде оценивают количество агентов Дружины), которые расправились с "Народной волей" и, сделав свое дело, были распущены. Действовали они на манер нынешнего израильского Моссада так, что разночинцам-интеллигентам-толстовцам и пр. чистой публике,играющей в революцию просто стало страшно в нее играть. А потом уже, когда все дела о действительных агентах были уничтожены (в архивах есть только сведения об уничтожении бумаг, а самих бумаг никто не нашел пока), появилась Боевая организация эсеров - эти были пострашнее студентов-народовольцев. Те же, кто публично заявлял о причастности к Дружине, на 99% были обычными клоунами, пытавшимися заработать дешевый авторитет контртеррористов. Другое дело, что "убивший Дракона сам становится Драконом". Поэтому-то контртеррор, действующий методами террористов и страшен для общества в целом и все игры в "Белый отряд" все равно до добра не доводят: вспомним, куда выстлана дорога благими намерениями? Вот то-то и оно...
Последний раз редактировалось Aviator137 Вт, 29 окт 2019 11:26:06, всего редактировалось 1 раз.

19-ospn
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение 19-ospn » Вт, 29 окт 2019 11:25:27

Расстрелять надо было всех в свое время, чёртовы вольнодумцы

Прямислав
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Прямислав » Вт, 29 окт 2019 19:54:50

Aviator137 писал(а) Вт, 29 окт 2019 11:21:10: Но вот что не дает покоя.. Да действительно экс-вице -губернатор и сатирический писатель Салтыков в "Письмах к тетушке" упомянуд Дружину как сборище лоботрясов. Но вот чиновником автор этого утверждения был неважным, доступа к гос тайнам не имел и судил достаточно поверхностно, веселя досужую публику сатирическими произведениями. Возможно и то, что под надстройкой "лоботрясов" (да, мол, несерьёзные эти "добровольные полиционеры" с их великим князем), скрывалась действительно глубоко законспирированная организация профессиональных киллеров (!??) Лоботрясы с их газетками и одиозный вел князь были просто прикрытием для сотни агентов (так вроде оценивают количество агентов Дружины), которые расправились с "Народной волей"(!??) и, сделав свое дело, были распущены. Действовали они на манер нынешнего израильского Моссада так, что разночинцам-интеллигентам-толстовцам и пр. чистой публике,играющей в революцию просто стало страшно в нее играть. А потом уже, когда все дела о действительных агентах были уничтожены (в архивах есть только сведения об уничтожении бумаг, а самих бумаг никто не нашел пока), появилась Боевая организация эсеров - эти были пострашнее студентов-народовольцев. Те же, кто публично заявлял о причастности к Дружине, на 99% были обычными клоунами, пытавшимися заработать дешевый авторитет контртеррористов. Другое дело, что "убивший Дракона сам становится Драконом". Поэтому-то контртеррор, действующий методами террористов и страшен для общества в целом и все игры в "Белый отряд" все равно до добра не доводят: вспомним, куда выстлана дорога благими намерениями? Вот то-то и оно...
Уважаемый, Aviator137!
Можно,конечно верить в конспирологию, мифологию и пр. Но, вера построенная на домыслах и мифах не имеет ничего общего с реальностью. Какие "профессиональные киллеры ... которые расправились"??? :shok: :shok: Можете назвать хоть одну фамилию мало-мальского народовольца, который погиб от рук этих самых... гм... "взволнованных лоботрясов"? Или фамилии тех, кто умер "при загадочных обстоятельствах"? Ну, не зря же Вы упомянули Моссад... :) Не назовете. Потому, что таких не было. Конечно, среди этих лоботрясов далеко не все были белоручками и чистоплюями и не без удовольствия бы выпустили кишки какому заговорщику. Но, вот найти этих самых заговорщиков было для "дружины" непреодолимой проблемой. Революционеры, как писал один жандарм (и неплохой), мундира не носят и выявить их в толпе просто невозможно.
А, расправились с Народной Волей, не сотня каких-то супер"агентов Дружины" по типу Моссад, а всего лишь один, простой подполковник Отдельного корпуса жандармов Г.П.Судейкин. Именно он с помощью своего тайного агента С.Дегаева и разгромил Народную Волю. Он же, когда стал инспектором секретной полиции, приложил руку и к разгону "взволнованных лоботрясов". как совершенно бесполезного и дорогого в содержании этого сборища.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Aviator137 » Вт, 29 окт 2019 20:29:07

Прямислав писал(а) Вт, 29 окт 2019 19:54:50: [Можно,конечно верить в конспирологию, мифологию и пр. Но, вера построенная на домыслах и мифах не имеет ничего общего с реальностью. Какие "профессиональные киллеры ... которые расправились"??? :shok: :shok: Можете назвать хоть одну фамилию мало-мальского народовольца, который погиб от рук этих самых... гм... "взволнованных лоботрясов"? Или фамилии тех, кто умер "при загадочных обстоятельствах"? Ну, не зря же Вы упомянули Моссад... :) Не назовете. Потому, что таких не было. Конечно, среди этих лоботрясов далеко не все были белоручками и чистоплюями и не без удовольствия бы выпустили кишки какому заговорщику. Но, вот найти этих самых заговорщиков было для "дружины" непреодолимой проблемой. Революционеры, как писал один жандарм (и неплохой), мундира не носят и выявить их в толпе просто невозможно.
А, расправились с Народной Волей, не сотня каких-то супер"агентов Дружины" по типу Моссад, а всего лишь один, простой подполковник Отдельного корпуса жандармов Г.П.Судейкин. Именно он с помощью своего тайного агента С.Дегаева и разгромил Народную Волю. Он же, когда стал инспектором секретной полиции, приложил руку и к разгону "взволнованных лоботрясов". как совершенно бесполезного и дорогого в содержании этого сборища.
Есть такая книга д.и.н. Черемина А.А. "Священная дружина" - там точка зрения аналогичная моей. Я же могу сказать "в свое оправдание" что документов, как я уже упоминал, не сохранилось. Зато любую смерть от" естественных" причин можно объяснить и "помощью" извне: типа "поел грибков и после обеда помер"

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Aviator137 » Вт, 29 окт 2019 21:04:04

Ладно, с дружиной это игра в конспирологию. доказать ничего нельзя.
А вот другой факт основан на цифрах и доказывается просто. Вы упоминали стоимость "Баяна" в 8 млн тогдашних рублей. Броненосец типа "Бородино" стоил 12-14 млн. На флот РИ было потрачено полмиллиарда рублей - колоссальные деньги. А вот пулемет Максим выпущенный в 1904 г в Туле по лицензии Виккерса стоил 1700 р (считалось, что о-о-чень дорого), ну ладно, при подготовке к войне пришлось бы их у Виккерса напрямую покупать за 2880 р и на стоимость одного броненосца можно было бы купить аж 5 000 пулеметов, а на стоимость другого - чертову тучу патронов к ним. И все - и так джапы потеряли под Артуром около 100 тыс человек, а даже 500 пулеметов выкосили бы всю японскую армию напрочь (напомню, что в крепости пулеметов было в 10 раз меньше, но показали они себя отлично, + 8 (!!!) пулеметов в войсках и 12 - во Владике). А большие потери у японцев были от полмиллиардного флота РИ? 2 броненосца подорвались на минах сами, 1 крейсер затонул из-за столкновения, (героический "Варяг" так никого не утопил - это байки, + несколько мелких миноносцев и, в общей сложности, несколько сотен японских моряков, погибших при Шантунге и Цусиме. И это все - наши "утюги" разорили казну и не принесли урона врагу, а дешевое решение (автоматическое оружие) лежало на виду и никто им не воспользовался...

Прямислав
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Прямислав » Вт, 29 окт 2019 21:33:22

Aviator137 писал(а) Вт, 29 окт 2019 21:04:04: Ладно, с дружиной это игра в конспирологию. доказать ничего нельзя.
А вот другой факт основан на цифрах и доказывается просто. Вы упоминали стоимость "Баяна" в 8 млн тогдашних рублей. Броненосец типа "Бородино" стоил 12-14 млн. На флот РИ было потрачено полмиллиарда рублей - колоссальные деньги. А вот пулемет Максим выпущенный в 1904 г в Туле по лицензии Виккерса стоил 1700 р (считалось, что о-о-чень дорого), ну ладно, при подготовке к войне пришлось бы их у Виккерса напрямую покупать за 2880 р и на стоимость одного броненосца можно было бы купить аж 5 000 пулеметов, а на стоимость другого - чертову тучу патронов к ним. И все - и так джапы потеряли под Артуром около 100 тыс человек, а даже 500 пулеметов выкосили бы всю японскую армию напрочь (напомню, что в крепости пулеметов было в 10 раз меньше, но показали они себя отлично, + 8 (!!!) пулеметов в войсках и 12 - во Владике). А большие потери у японцев были от полмиллиардного флота РИ? 2 броненосца подорвались на минах сами, 1 крейсер затонул из-за столкновения, (героический "Варяг" так никого не утопил - это байки, + несколько мелких миноносцев и, в общей сложности, несколько сотен японских моряков, погибших при Шантунге и Цусиме. И это все - наши "утюги" разорили казну и не принесли урона врагу, а дешевое решение (автоматическое оружие) лежало на виду и никто им не воспользовался...
Переводить стоимость броненосца в количество пулеметов очень некорректно. Еще Петр 1-й говорил, если страна имеет армию, то она одну руку имеет, а если еще и флот - то две руки имеет. :ded: Цитата по памяти и не совсем точная, возможно. Если бы тот полумиллиардный флот был нормально подготовлен и имел хорошего командующего, то Японии было бы проблемно высадить свою армию на континенте или же её снабжать.
А для доходчивости, простенькая аналогия: рыбинспектор, имеющий автомобиль и целую цистерну бензина, может задержать браконьера на лодке на большом озере (реке)? Правильный ответ: захекается пыль глотать! :)
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Прямислав
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Прямислав » Вт, 29 окт 2019 22:31:21

Aviator137 писал(а) Вт, 29 окт 2019 20:29:07: Есть такая книга д.и.н. Черемина А.А. "Священная дружина" - там точка зрения аналогичная моей. Я же могу сказать "в свое оправдание" что документов, как я уже упоминал, не сохранилось. Зато любую смерть от" естественных" причин можно объяснить и "помощью" извне: типа "поел грибков и после обеда помер"
Это что ж, "Священная дружина" просуществовала около года, а сей автор наваял не статью, а целую книгу? :shok: А, с чего он её писал, если "не сохранилось документов"? :D Ну, ладно, допустим, документов не сохранилось. Но, документы - это отражение событий. А, события, события-то где? :) Если бы они были, то отразились бы, например, в прессе, сводках и др. документах "общего пользования". Но, таковых не было! А, то, чего не было - отразить невозможно! :ded: Разве что, в фантастике. :) Кстати, "типа Моссад" Вы тоже оттуда взяли?
Теперь по "не сохранилось документов". В феврале 1917 г. толпы "восставшего народа" по всей империи громили и жгли Охранные отделения. Значительную часть тех "восставших", кроме дураков и люмпенов, составляли как раз секретные сотрудники этих отделений, которые таким образом заметали следы своей деятельности. В СПБ такое отделение тоже было разгромлено. А, вот архив Департамента полиции - уцелел.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

19-ospn
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение 19-ospn » Ср, 30 окт 2019 01:49:43

Вот суки полицейские отделения громили..

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение paver5 » Ср, 30 окт 2019 07:15:28

19-ospn писал(а) Вс, 27 окт 2019 07:48:39: А3 придушил революционеров, Н2 пускал их в свободный пляс. А3 бил морды условно, Н2 разговаривал, прощал все уповал на, что-то ну и власть того самое слил. Так как всю эту гидру надо было душить на корню а не по ссылочкам катать. А мочить в сортире и все и закрыть вопрос окончательно.
Что то я не припомню в первом составе Временного правительства ни одного,кто "по ссылочкам катался".
Гучков с Шульгиным,генералы поддержавшие отречение к ссылкам тоже отношения не имеют.

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение paver5 » Ср, 30 окт 2019 07:28:29

diana писал(а) Вс, 27 окт 2019 09:43:20:
Прямислав писал(а) Сб, 26 окт 2019 21:04:55:
diana писал(а) Сб, 26 окт 2019 17:02:18: Не уводите тему в сторону флуда.
А, Вы разве не уводите? Каким боком к Александру III большевики, коммунисты, белое движение? Желаете лишний раз похулить прошлое? А, при нем не жили? Один человек сказал: кто тянет назад в советское прошлое, тот не имеет головы, а тот, кто его хулит - не имеет сердца. :ded:
А мы не уводим из рамок дискурса.
Этот один человек - Черчилль, и сказал он совсем другое.
Кто в юности не был романтиком, у того нет сердца, кто в зрелости не стал прагматиком, у того нет ума.
Вам успехов.
:connie_5:
Ну Черчиль то точно про "советское прошлое" говорить не мог :)
Как я понял,Прямислав имел ввиду это:
"Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы."
В.В.Путин.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12956
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Русич Марк » Ср, 30 окт 2019 07:38:03

paver5 писал(а) Ср, 30 окт 2019 07:15:28:
19-ospn писал(а) Вс, 27 окт 2019 07:48:39: А3 придушил революционеров, Н2 пускал их в свободный пляс. А3 бил морды условно, Н2 разговаривал, прощал все уповал на, что-то ну и власть того самое слил. Так как всю эту гидру надо было душить на корню а не по ссылочкам катать. А мочить в сортире и все и закрыть вопрос окончательно.
Что то я не припомню в первом составе Временного правительства ни одного,кто "по ссылочкам катался".
Гучков с Шульгиным,генералы поддержавшие отречение к ссылкам тоже отношения не имеют.
А Савинков, зам. Керенского и его "серый" кардинал ? В первом составе - комиссар ВП 7 армии.
Ну, а если в целом, то элита в ссылках и не могла быть, они хотели жить получше.

"Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы."
Парафраз Черчилля применительно к сегодняшнему дню.

Аватара пользователя
paver5
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: Сб, 04 апр 2009 17:11:20

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение paver5 » Ср, 30 окт 2019 08:03:19

Русич Марк писал(а) Ср, 30 окт 2019 07:38:03:
paver5 писал(а) Ср, 30 окт 2019 07:15:28:
19-ospn писал(а) Вс, 27 окт 2019 07:48:39: А3 придушил революционеров, Н2 пускал их в свободный пляс. А3 бил морды условно, Н2 разговаривал, прощал все уповал на, что-то ну и власть того самое слил. Так как всю эту гидру надо было душить на корню а не по ссылочкам катать. А мочить в сортире и все и закрыть вопрос окончательно.
Что то я не припомню в первом составе Временного правительства ни одного,кто "по ссылочкам катался".
Гучков с Шульгиным,генералы поддержавшие отречение к ссылкам тоже отношения не имеют.
А Савинков, зам. Керенского и его "серый" кардинал ? В первом составе - комиссар ВП 7 армии.
Ну, а если в целом, то элита в ссылках и не могла быть, они хотели жить получше.
А что Савинков?
Приехал в Россию в апреле 17-го,когда Н2 уже того,а до этого лет 10-ть жил за границей,если правильно помню.
зы
Загуглил,да в 1906г уехал за границу.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12956
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Русич Марк » Ср, 30 окт 2019 08:25:21

paver5 писал(а) Ср, 30 окт 2019 08:03:19:
Русич Марк писал(а) Ср, 30 окт 2019 07:38:03:
paver5 писал(а) Ср, 30 окт 2019 07:15:28:
19-ospn писал(а) Вс, 27 окт 2019 07:48:39: А3 придушил революционеров, Н2 пускал их в свободный пляс. А3 бил морды условно, Н2 разговаривал, прощал все уповал на, что-то ну и власть того самое слил. Так как всю эту гидру надо было душить на корню а не по ссылочкам катать. А мочить в сортире и все и закрыть вопрос окончательно.
Что то я не припомню в первом составе Временного правительства ни одного,кто "по ссылочкам катался".
Гучков с Шульгиным,генералы поддержавшие отречение к ссылкам тоже отношения не имеют.
А Савинков, зам. Керенского и его "серый" кардинал ? В первом составе - комиссар ВП 7 армии.
Ну, а если в целом, то элита в ссылках и не могла быть, они хотели жить получше.
А что Савинков?
Приехал в Россию в апреле 17-го,когда Н2 уже того,а до этого лет 10-ть жил за границей,если правильно помню.
зы
Загуглил,да в 1906г уехал за границу.
"По ссылочкам катался".

19-ospn
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср, 29 янв 2014 16:38:15

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение 19-ospn » Ср, 30 окт 2019 08:38:14

Да катался

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Aviator137 » Ср, 30 окт 2019 10:25:07

Прямислав писал(а) Вт, 29 окт 2019 21:33:22:
Переводить стоимость броненосца в количество пулеметов очень некорректно. Еще Петр 1-й говорил, если страна имеет армию, то она одну руку имеет, а если еще и флот - то две руки имеет. :ded: Цитата по памяти и не совсем точная, возможно. Если бы тот полумиллиардный флот был нормально подготовлен и имел хорошего командующего, то Японии было бы проблемно высадить свою армию на континенте или же её снабжать.
А для доходчивости, простенькая аналогия: рыбинспектор, имеющий автомобиль и целую цистерну бензина, может задержать браконьера на лодке на большом озере (реке)? Правильный ответ: захекается пыль глотать! :)
Вспоминать цитаты Петра про "потентатов" и их руки применительно к сегодняшнему дню тоже некорректно. Тогда, блин где аэрокосмические силы? Почему Великий Петр ничего про них не сказал? :D
А вообще-то (сейчас меня мариманы гавном закидают), какие-такие великие победы наш флот вообще одержал? Какие такие эскадренные сражения с европейскими флотами выиграны? Турок не считаем - там порядка на флоте еще меньше, чем у нас и так же флот разорил страну. Может, устроили континентальную блокаду и крейсерскую войну, вынудив врага сдаться? Может, высадили лихой десант в Стамбуле, Токио или на Темзе и одним махом взяли столицу врага?
За 300 лет вбухана чертова уйма денег, тысячи тонн железа гниют на дне, а толк где? Сгнивший петровский флот, дырявые корыта Елизаветы и Екатерины, помогающие решать задачи англам и хранцузам по-очереди, пиратский налет на Синоп, выдаваемый за великую победу, и затем утопленные корабли в Севастополе, 2 эскадры утопленные в Артуре и при Цусиме, отстроенный на последние деньги новый флот, частично затопленный, а частично уведенный в Бизерту? Ну и сов время: отсутствие каких-либо значимых результатов в ВОВ, порезанный Хрущевым крупный флот. Разве что подводная дубина и та без ракет ничего бы не смогла, кроме шныряния по морям-океанам. Ну и на хрена это все? Впечатление, что флот у нас был самозатапливающийся при первой возможности и для врага не представлял особой опасности. Да и после падения Советов - все распродано: "Варяг" - китайцам, "Горшков" стал, прости господи, "Викрамадитьей", остальное просто порезали. Что в сухом остатке? Наши "флагманы": ржавое старье вроде ракетного крейсера "Москва" пугающего укров и нещадно дымящий "Кузя", который неизвестно еще, войдет ли в строй после "ремонта", ну и монстр "Петя" - страшный только для обывателя своими размерами и устаревшим вооружением.

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Aviator137 » Ср, 30 окт 2019 10:47:45

Прямислав писал(а) Вт, 29 окт 2019 22:31:21: Кстати, "типа Моссад" Вы тоже оттуда взяли?
Теперь по "не сохранилось документов". В феврале 1917 г. толпы "восставшего народа" по всей империи громили и жгли Охранные отделения. Значительную часть тех "восставших", кроме дураков и люмпенов, составляли как раз секретные сотрудники этих отделений, которые таким образом заметали следы своей деятельности. В СПБ такое отделение тоже было разгромлено. А, вот архив Департамента полиции - уцелел.
Типа Моссад - это, типа, про то, типа, что кара должна быть неминуема. Вспомним операцию в Энтеббе, Эйхмана и других нацистских палачей и то как евреи переловили всех палесов после теракта на Олимпиаде в Мюнхене. По-одному, как бы ни прятались и не изменяли внешность - всех забили.

А вот про Департамент полиции - это правда, архив сохранился и мы с сыном там бумажки листали. Интересные есть находки - в крайнем номере Военно-исторического журнала наша статья - там из этого архива про надзор за доктором "Корейца" Меркушевым и как его друган накатал на него донос, за то что доктор не уважал мундир и крестик ордена Св.Георгия.
Так что архив МВД РИ сохранился, хотя и раздербанен по разным архивам (к сожалению). Про Дружину документов не попадалось :unknw:

Прямислав
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Прямислав » Ср, 30 окт 2019 16:40:06

Aviator137 писал(а) Ср, 30 окт 2019 10:25:07: А вообще-то (сейчас меня мариманы гавном закидают), какие-такие великие победы наш флот вообще одержал? Какие такие эскадренные сражения с европейскими флотами выиграны? Турок не считаем - там порядка на флоте еще меньше, чем у нас и так же флот разорил страну. Может, устроили континентальную блокаду и крейсерскую войну, вынудив врага сдаться? Может, высадили лихой десант в Стамбуле, Токио или на Темзе и одним махом взяли столицу врага?
За 300 лет вбухана чертова уйма денег, тысячи тонн железа гниют на дне, а толк где? Сгнивший петровский флот, дырявые корыта Елизаветы и Екатерины, помогающие решать задачи англам и хранцузам по-очереди, пиратский налет на Синоп, выдаваемый за великую победу, и затем утопленные корабли в Севастополе, 2 эскадры утопленные в Артуре и при Цусиме, отстроенный на последние деньги новый флот, частично затопленный, а частично уведенный в Бизерту? Ну и сов время: отсутствие каких-либо значимых результатов в ВОВ, порезанный Хрущевым крупный флот. Разве что подводная дубина и та без ракет ничего бы не смогла, кроме шныряния по морям-океанам. Ну и на хрена это все? Впечатление, что флот у нас был самозатапливающийся при первой возможности и для врага не представлял особой опасности. Да и после падения Советов - все распродано: "Варяг" - китайцам, "Горшков" стал, прости господи, "Викрамадитьей", остальное просто порезали. Что в сухом остатке? Наши "флагманы": ржавое старье вроде ракетного крейсера "Москва" пугающего укров и нещадно дымящий "Кузя", который неизвестно еще, войдет ли в строй после "ремонта", ну и монстр "Петя" - страшный только для обывателя своими размерами и устаревшим вооружением.
Давайте не обсуждать здесь 300-летнюю историю флота. А то несравненная diana снова напишет, что уводим тему в сторону флуда. :) А потом появится Борец с партизанами и наши "сломанные копья" сотрет в пыль. :)
Вот, ежели, уважаемый Михаил_Тренихин подкинет темку про флот, то тогда мы с Вами поплещемся. :)
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.

Прямислав
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: Ср, 03 июн 2015 21:22:42

Re: 125 лет со дня смерти Александра III

Сообщение Прямислав » Ср, 30 окт 2019 17:11:14

Aviator137 писал(а) Вт, 29 окт 2019 20:29:07: Есть такая книга д.и.н. Черемина А.А. "Священная дружина" - там точка зрения аналогичная моей. Я же могу сказать "в свое оправдание" что документов, как я уже упоминал, не сохранилось. Зато любую смерть от" естественных" причин можно объяснить и "помощью" извне: типа "поел грибков и после обеда помер"
Есть такая книга "Тайны царской охранки", автор Жухрай, правда не "д.и.н.". Там, в частности описывается процесс заагентуривания С.Дегаева Г.П.Судейкиным. По мнению автора, Судейкин подсунул Дегаеву 15-летнюю проститутку и когда тот мило с ней развлекался "в номерах", зафотографировал через замочную скважину это действо. А, потом предъявил С.Дегаеву фотографии и обрисовал "перспективы". И Дегаев, испугавшись этого, согласился сотрудничать с полицией. Конечно, с точки зрения современного законодательства и пуританской советской морали, это были серьезные преступления: половая распущенность и секс с несовершеннолетней. Ну, ладно, автор мог не знать, что посещение публичного дома более ста лет назад не являлось преступлением, а такого понятия как "несовершеннолетний" тогда и вовсе не существовало. Но, как можно было в конце 70-х гг 19-го века фотографировать через замочную скважину??? :shok: Это когда фотография только делала первые шаги, а фотоаппарат представлял собой огромный ящик способный работать в помещении только с магниевой вспышкой! :D
Это к тому, если тайны нет, то надо её создать, хоть из пальца высосать. Главное, лихо закрутить сюжет - когда захватывает дух (или внимание), то на "мелочи" обращать внимания не будут.
Если интересует польская фалеристика или польский сегмент Вашей темы, обращайтесь.


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 71 гость