Гессенский случай

[Михаил_Тренихин]

Хватит праздновать, пора работать.
И для начала -- сразу ударный материал от Сергея Головина.
Вот все второго января что делали?
Пили, ели и спали. (Правда я дежурил в музее, дописывал книгу и выступал с интервью для телеканала для Россия-1).
А Сергей Николаевич атрибутировал портреты!
И-таки атрибутировал!
Занятнейшая история!
https://clubic.ru/?p=25387

gessenskiy-sluchay-up-2.jpg (72.71 КБ) 3808 просмотров

[s.n.golovin]

Вот все второго января что делали?
Пили, ели и спали.
А Сергей Николаевич атрибутировал портреты!

Во-первых, огромное Вам спасибо за столь оперативную публикацию!
Особенно, учитывая, что прислал материал Вам третьего числа днем (в моей интонации, возможно, проскальзывают легкие ноты иронии, не отрицаю ).

А во-вторых, замечу, что на атрибуцию данного портрета ушло минут сорок: случай простой, даже скорее - удачный, остальное же время было потрачено на понимание того, что же и кого же удалось "наатрибутировать", а также на написание самой статьи

[Михаил_Тренихин]

Серёжа, за иронию сейчас через форум ветрянкой заражу!

[s.n.golovin]

Серёжа, за иронию сейчас через форум ветрянкой заражу!

У меня хороший антивирусник стоит

[Андрей Пустоваров]

Хватит праздновать, пора работать.
И для начала -- сразу ударный материал от Сергея Головина.
Вот все второго января что делали?
Пили, ели и спали. (Правда я дежурил в музее, дописывал книгу и выступал с интервью для телеканала для Россия-1).
А Сергей Николаевич атрибутировал портреты!
И-таки атрибутировал!
Занятнейшая история!
https://clubic.ru/?p=25387
gessenskiy-sluchay-up-2.jpg

Это самый прелестный отдых, сесть у себя в кабинете, достать пару коробок и как начать атрибутировать!
Сергей, счастливый ты человек!!! Спасибо за статью

[s.n.golovin]

Это самый прелестный отдых, сесть у себя в кабинете, достать пару коробок и как начать атрибутировать!
Сергей, счастливый ты человек!!! Спасибо за статью

Большое спасибо! Рад, что она Вам понравилась!
На счет счастья, пожалуй, соглашусь. Ощущения от атрибуции, в тот момент, когда осознаешь, что теперь знаешь, кто запечатлен на портрете, можно сравнить разве что с каким-то волшебством из детства.

P. S. Специально для Вас небольшой анонс! Продолжаю работу по материалу об ольденбургском ордене Заслуг г. П.-Ф.-Л. (извините, сократил): две атрибуции портретов с этим орденом уже опубликованы в печатном издании, переведен на русский статут (интересно, кому-нибудь он нужен?), но есть еще до сих пор неатрибутированные портреты. Поскольку материал наверняка получится объемный, придется его разбить на части. Так что, скорее всего, будет цикл из двух или трех материалов.

[cambronne]

Интересно, что белый крест в двух вариантах: шейный и нагрудный. Стало быть, две степени, как минимум, там имеется. И еще непонятно, почему Легион присутствует только в виде планки...

[s.n.golovin]

Интересно, что белый крест в двух вариантах: шейный и нагрудный. Стало быть, две степени, как минимум, там имеется. И еще непонятно, почему Легион присутствует только в виде планки...

Не исключено, но вполне возможно, что это как раз одна степень, по аналогии, к примеру, с тем же Святым Иоанном Иерусалимским Командорской степени: шейный крест и звезда.

По ОПЛ в пряжке, замечу, что небольшие вольности заслуженному генералу все же простительны.
С одной стороны, награда побежденного государства, с другой - боевой орден. Своего рода компромисс, полагаю.

[cambronne]

С 1814 года, Легион есть королевская награда. Так что стыдиться нечего. Носили и поляки, и русские. И не стеснялись. Но да, здесь, скорее, выбор самого кавалера...

[Пеленгас]

Спасибо за интересный материал!

[Андрей Пустоваров]

Это самый прелестный отдых, сесть у себя в кабинете, достать пару коробок и как начать атрибутировать!
Сергей, счастливый ты человек!!! Спасибо за статью

Большое спасибо! Рад, что она Вам понравилась!
На счет счастья, пожалуй, соглашусь. Ощущения от атрибуции, в тот момент, когда осознаешь, что теперь знаешь, кто запечатлен на портрете, можно сравнить разве что с каким-то волшебством из детства.

P. S. Специально для Вас небольшой анонс! Продолжаю работу по материалу об ольденбургском ордене Заслуг г. П.-Ф.-Л. (извините, сократил): две атрибуции портретов с этим орденом уже опубликованы в печатном издании, переведен на русский статут (интересно, кому-нибудь он нужен?), но есть еще до сих пор неатрибутированные портреты. Поскольку материал наверняка получится объемный, придется его разбить на части. Так что, скорее всего, будет цикл из двух или трех материалов.

Сергей, спасибо!
А давай-ка я сделаю тебя еще немножко счастливее! На груди у гессенца церковный крест, Бранденбург, Кафедральный капитул Кольберга.

[Михаил_Тренихин]

А подробнее про этот Бранденбургский церковный орден?

[s.n.golovin]

Сергей, спасибо!
А давай-ка я сделаю тебя еще немножко счастливее! На груди у гессенца церковный крест, Бранденбург, Кафедральный капитул Кольберга.

Да, признаться совершенно не ожидал, что эту загадку удастся когда-либо разрешить!
Вам удалось не только сделать счастливым, но и порядком удивить меня!

Впервые слышу о существовании такого! Скажите, пожалуйста, о нем что-либо известно? Сам знак не в первый раз попадается...

[Андрей Пустоваров]

Сергей, я бы все же перешел на дружеское ТЫ..

буду дома, гляну в литературе, а так мне только что приятель подсказал, где искать. К сожалению в живую в музеях не встречал...

20180313_154833.jpg (118.8 КБ) 3558 просмотров

[s.n.golovin]

Сергей, я бы все же перешел на дружеское ТЫ..

буду дома, гляну в литературе, а так мне только что приятель подсказал, где искать. К сожалению в живую в музеях не встречал...20180313_154833.jpg

Эх, есть у меня такая дурная привычка "Выкать", Тренихин свидетель Я постараюсь перейти

Буду с нетерпением ждать! Огромное спасибо!

[Михаил_Тренихин]

Сергей, я бы все же перешел на дружеское ТЫ..

Эх, есть у меня такая дурная привычка "Выкать", Тренихин свидетель Я постараюсь перейти

Свидетель-свидетель!
(Собственно, как и Ляксей, например)

[Redstar]

Серёжа, за иронию сейчас через форум ветрянкой заражу!

Огромное спасибо за интереснейший материал, читается почти как детектив
Ну а касательно ветрянки - это полезное заболевание, даёт пожизненный иммунитет. Но лучше болеть в детстве, протекает легче. Скорейшего выздоровления!

[s.n.golovin]

Огромное спасибо за интереснейший материал, читается почти как детектив

Благодарю Вас! Очень рад, что Вам понравилось!
Как сказал бы доктор философских наук Семен Аркадьевич Экштут: "Живописный детектив"
Кстати, позвольте рекомендовать, очень интересная книга. В отличии от меня, Семен Аркадьевич "копает" несравненно глубже , концентрируясь не столько на милых моему сердцу орденах, а больше на личности портретируемого, притом делает это блестяще.

[Redstar]

Огромное спасибо за интереснейший материал, читается почти как детектив

Благодарю Вас! Очень рад, что Вам понравилось!
Как сказал бы доктор философских наук Семен Аркадьевич Экштут: "Живописный детектив"
Кстати, позвольте рекомендовать, очень интересная книга. В отличии от меня, Семен Аркадьевич "копает" несравненно глубже , концентрируясь не столько на милых моему сердцу орденах, а больше на личности портретируемого, притом делает это блестяще.

Спасибо за рекомендацию, прочту обязательно, если «Живописный детектив» наличествует в доступной электронной версии. Хочется только пожелать видеть в будущем побольше таких интересных публикаций на страницах журнала SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ.

[Чечако1]

Ну а касательно ветрянки - это полезное заболевание, даёт пожизненный иммунитет.

Когда во взрослом возрасте, то чувство, что обокрали)

[s.n.golovin]

Спасибо за рекомендацию, прочту обязательно, если «Живописный детектив» наличествует в доступной электронной версии. Хочется только пожелать видеть в будущем побольше таких интересных публикаций на страницах журнала SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ.

Увы, только бумага...

Еще раз большое спасибо!
Материала у меня достаточно. А вот времени, к сожалению, как всегда, не хватает. Но надеюсь, саму тему атрибуций продолжу.

[Андрей Пустоваров]

Как сказал бы доктор философских наук Семен Аркадьевич Экштут: "Живописный детектив"

спасибо за информацию о Экшуте, почитаю то, что в сети увидел

[Михаил_Тренихин]

Пустоваров! Не отлынивай!
Бранденбургский церковный орден.
Ты нам сделал открытие и теперь стесняешься немножечко рассказать?!

[Андрей Пустоваров]

Пустоваров! Не отлынивай!
Бранденбургский церковный орден.
Ты нам сделал открытие и теперь стесняешься немножечко рассказать?!

у меня библиотека огромна и не каталогизирована...

[Redstar]

Пустоваров! Не отлынивай!
Бранденбургский церковный орден.
Ты нам сделал открытие и теперь стесняешься немножечко рассказать?!

Присоединяюсь. Заинтриговали весь честной народ

[Михаил_Тренихин]

Взялся за гуж, не говори, что пионер!

[Андрей Пустоваров]

Взялся за гуж, не говори, что пионер!

А у меня другое слово вместо пионера с уст лезет, хотя и тоже не в рифму. (какое у меня грубое воспитание то.. сразу видно, что не искусствовед).
Есть такое понятие немецкое - Домштифт, Domstift , что также обозначает Domkapitel и также Kathedralkapitel. На русский язык переводится как Кафедральный капитул.
Домштифт Кольберга был основан в 965 году, в 1530 году был реформирован (протестанство). Король Фридрих Вильгельм Третий указом от 30 октября 1810 года распустил Домштифт. Орденский знак был учрежден 9 января 1787 года королем прусским Фридрихом Вильгельмом Вторым.
Какие то кпитулы сохранились и до сих пор. Но вся система государственности в Европе была изменена Наполеоном и так понравилась европейским самодержцам-победителям, что менять они ничего и не стали.

1-1.jpg (138.82 КБ) 3369 просмотров

Протестантские капитулы, сохранявшиеся в Пруссии и Саксонии (Бранденбург, Наумбург, Мерзебург, Цайц, Мейссен), были не церковными установлениями, а комплексами имуществ, доход с которых служил для выдачи наград за выдающиеся заслуги государственных людей и полководцев. В настоящее время такие капитулы сохранились в Наумбурге и Мерзебурге.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%83%D0%BB

[Михаил_Тренихин]

Очень сложно... Не понять постсоветским.

[Андрей Пустоваров]

Очень сложно... Не понять постсоветским.

Не совсем уверен, что правильно понял смысл твоей фразы, но история мира вообще сложная для восприятия штука. Понятная нам история началась с Наполеона, понятные названия государств, их устройство, границы, законы, награды. До этого было все по другому, сильная власть церкви, Священная Римская Империя, миллионы живших людей, их дела и биографии и тысяча лет истории Европы, которую мы обычно запихиваем в пару строк, а двести лет после Венского Конгресса растягиваем безмерно, так как там по сути вся фалеристика. А мне все больше и больше интересна история средневековья, которое , на мой взгляд, закончилось окончательно именно с приходом Наполеона.

[Михаил_Тренихин]

Ты бы название книги написал и обложку сфотографировал! Серёже наверняка не помешает библиографическая ссылка!