Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Десять наград вюртембержца
Иржи Шишка
Орден, которого не было
Гримёрка Андрея Миронова

Основные отличия ЗОВО от ГК

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10158
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 16 фев 2020 01:00:43

Важным вопросом быстрого визуального понимая разницы между Знаками Отличия Военного Ордена (ЗОВО) и Георгиевскими Крестами (ГК) является знание некоторых особенностей этих наград.

Перепечатаем статью от 08.09.2019 года из каталога НАГРАДЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (Награды императорской России). Надеемся вам будет интересно и, надеемся, на дополнительные сведения по рассматриваемому вопросу, которыми сможем дополнить нашу статью.

https://sammlung.ru/?p=25738

zovo-124853-up.jpg
zovo-124853-up.jpg (78.16 КБ) 1077 просмотров
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

alexdubovsky
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт, 19 июл 2019 17:01:40

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение alexdubovsky » Пн, 17 фев 2020 22:49:31

Приветствую. Очень популярная во все времена тема. Зачастую сложно по одному только критерию определить разницу между ЗОВО и ГК.

Я пользуюсь следующей схемой при определении.


1. Вес: ЗОВО ~ 11 грам, ГК - меньше
2. Гурт: ЗОВО - опил прямой, ГК - запил косой
3. Хвост дракона у ЗОВО длиннее
4. Цифры на ЗОВО провиты значительно глубже, чем на ГК
5. Обработка ушка отличается:
- вокруг отверстия на ушке у ЗОВО продавленное кольцо
- у ГК - слегка смещено вверх
6. Монограмма у ЗОВО чётче

Сразу замечу, что бывают исключения. Тогда я обычно взвешиваю "за" и "против" по комплексу признаков.
Особых ошибок пока не было.
В общем, занятие очень интересное !

С ув., Алекс.

Аватара пользователя
Redstar
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 05:50:31
Откуда: New York
Контактная информация:

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Redstar » Вт, 18 фев 2020 21:15:36

alexdubovsky писал(а) Пн, 17 фев 2020 22:49:31: Приветствую. Очень популярная во все времена тема. Зачастую сложно по одному только критерию определить разницу между ЗОВО и ГК.

Я пользуюсь следующей схемой при определении.


1. Вес: ЗОВО ~ 11 грам, ГК - меньше
2. Гурт: ЗОВО - опил прямой, ГК - запил косой
3. Хвост дракона у ЗОВО длиннее
4. Цифры на ЗОВО провиты значительно глубже, чем на ГК
5. Обработка ушка отличается:
- вокруг отверстия на ушке у ЗОВО продавленное кольцо
- у ГК - слегка смещено вверх
6. Монограмма у ЗОВО чётче

Сразу замечу, что бывают исключения. Тогда я обычно взвешиваю "за" и "против" по комплексу признаков.
Особых ошибок пока не было.
В общем, занятие очень интересное !

С ув., Алекс.
Это очень правильный подход, однако есть нюансы. Например вес можно определить только имея орден на руках. В статье же идет речь о визуальном (только по изображению) определении ГК или ЗОВО. То же и про опиловку гурта. На фото или сканах это зачастую невозможно определить. Ну и нужно учитывать износ знака, иногда мелкие детали не представляется возможным определить (напр. длину хвоста дракона если он потерт).
Вот это что, например?


Изображение
sovietznak.com

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 23:55:11

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение М20 » Вт, 18 фев 2020 21:56:44

Я не специалист, но как я читал переименование ЗОВО в ГК произошло в 1913 году в связи с празднованием 300-летия дома Романовых. И как я понял основное отличие это введение знака "№". В 15-м году у 1 и 2 степени снизили содержание золота до 600 пробы и стали печатать голову в нижнем левом углу. И с 17 года года все стали чеканить из ЖМ и БМ соответственно. А для того, чтобы влезали номера свыше 1 млн. стали чеканить на оборотном верхнем луче 1/М. Отсюда, основное отличие в знаке обозначения "№".
Поправьте, что не так. :hi:

Аватара пользователя
Redstar
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 05:50:31
Откуда: New York
Контактная информация:

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Redstar » Вт, 18 фев 2020 22:12:01

М20 писал(а) Вт, 18 фев 2020 21:56:44: Я не специалист, но как я читал переименование ЗОВО в ГК произошло в 1913 году в связи с празднованием 300-летия дома Романовых. И как я понял основное отличие это введение знака "№". В 15-м году у 1 и 2 степени снизили содержание золота до 600 пробы и стали печатать голову в нижнем левом углу. И с 17 года года все стали чеканить из ЖМ и БМ соответственно. А для того, чтобы влезали номера свыше 1 млн. стали чеканить на оборотном верхнем луче 1/М. Отсюда, основное отличие в знаке обозначения "№".
Поправьте, что не так. :hi:
Значок # имеет место быть на пятизначных и менее номерах наград. Речь же идёт об атрибуции знаков четвёртой степени в диапазоне 100-200 тыс. номеров, где нет значков номера.
sovietznak.com

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 23:55:11

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение М20 » Вт, 18 фев 2020 22:21:26

Redstar писал(а) Вт, 18 фев 2020 22:12:01:
М20 писал(а) Вт, 18 фев 2020 21:56:44: Я не специалист, но как я читал переименование ЗОВО в ГК произошло в 1913 году в связи с празднованием 300-летия дома Романовых. И как я понял основное отличие это введение знака "№". В 15-м году у 1 и 2 степени снизили содержание золота до 600 пробы и стали печатать голову в нижнем левом углу. И с 17 года года все стали чеканить из ЖМ и БМ соответственно. А для того, чтобы влезали номера свыше 1 млн. стали чеканить на оборотном верхнем луче 1/М. Отсюда, основное отличие в знаке обозначения "№".
Поправьте, что не так. :hi:
Значок # имеет место быть на пятизначных и менее номерах наград. Речь же идёт об атрибуции знаков четвёртой степени в диапазоне 100-200 тыс. номеров, где нет значков номера.
Так в 13-м году нумерация началась заново с первого номера и появился значок "№". Следовательно без этого значка и были ЗОВО и вручались ранее.

Аватара пользователя
Redstar
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 05:50:31
Откуда: New York
Контактная информация:

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Redstar » Вт, 18 фев 2020 22:23:25

М20 писал(а) Вт, 18 фев 2020 22:21:26:
Redstar писал(а) Вт, 18 фев 2020 22:12:01:
М20 писал(а) Вт, 18 фев 2020 21:56:44: Я не специалист, но как я читал переименование ЗОВО в ГК произошло в 1913 году в связи с празднованием 300-летия дома Романовых. И как я понял основное отличие это введение знака "№". В 15-м году у 1 и 2 степени снизили содержание золота до 600 пробы и стали печатать голову в нижнем левом углу. И с 17 года года все стали чеканить из ЖМ и БМ соответственно. А для того, чтобы влезали номера свыше 1 млн. стали чеканить на оборотном верхнем луче 1/М. Отсюда, основное отличие в знаке обозначения "№".
Поправьте, что не так. :hi:
Значок # имеет место быть на пятизначных и менее номерах наград. Речь же идёт об атрибуции знаков четвёртой степени в диапазоне 100-200 тыс. номеров, где нет значков номера.
Так в 13-м году нумерация началась заново с первого номера и появился значок "№". Следовательно без этого значка и были ЗОВО и вручались ранее.
Вы, похоже, меня не понимаете. Как отличить ЗОВО с номером 123445 от ГК с тем же номером? Там нет никаких значков номера.
sovietznak.com

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 23:55:11

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение М20 » Вт, 18 фев 2020 22:39:39

Redstar писал(а) Вт, 18 фев 2020 22:23:25:
М20 писал(а) Вт, 18 фев 2020 22:21:26:
Redstar писал(а) Вт, 18 фев 2020 22:12:01:
М20 писал(а) Вт, 18 фев 2020 21:56:44: Я не специалист, но как я читал переименование ЗОВО в ГК произошло в 1913 году в связи с празднованием 300-летия дома Романовых. И как я понял основное отличие это введение знака "№". В 15-м году у 1 и 2 степени снизили содержание золота до 600 пробы и стали печатать голову в нижнем левом углу. И с 17 года года все стали чеканить из ЖМ и БМ соответственно. А для того, чтобы влезали номера свыше 1 млн. стали чеканить на оборотном верхнем луче 1/М. Отсюда, основное отличие в знаке обозначения "№".
Поправьте, что не так. :hi:
Значок # имеет место быть на пятизначных и менее номерах наград. Речь же идёт об атрибуции знаков четвёртой степени в диапазоне 100-200 тыс. номеров, где нет значков номера.
Так в 13-м году нумерация началась заново с первого номера и появился значок "№". Следовательно без этого значка и были ЗОВО и вручались ранее.
Вы, похоже, меня не понимаете. Как отличить ЗОВО с номером 123445 от ГК с тем же номером? Там нет никаких значков номера.
Я понял. Но Предположу, что оба знака из статьи являются ЗОВО.и вручены до 13-го года. На форуме продается ГК № 61*** (с "№") этот после 13-го года. Знаки изготавливались на монетном дворе и там же нумеровались, потому и не могло быть двух знаков с одинаковыми номерами. На одном из них должен был стоять значок "№". А с 1857 года произведено примерно 215 тыс награждений 4-й степени, а выпущено естественно чуть больше. Вероятно эти остатки тоже вручили, но это не делает их ГК по сути вопроса темы.

alexdubovsky
Я новичок на форуме!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт, 19 июл 2019 17:01:40

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение alexdubovsky » Ср, 19 фев 2020 05:34:39

Redstar писал(а) Вт, 18 фев 2020 21:15:36: [quote=alexdubovsky post_id=7830976 time=1581968971 user_id=50524Вот это что, например?


Изображение
Сложно без гурта точно сказать.

Предположу, что “японец”.

Аватара пользователя
Redstar
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 05:50:31
Откуда: New York
Контактная информация:

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Redstar » Ср, 19 фев 2020 06:05:14

alexdubovsky писал(а) Ср, 19 фев 2020 05:34:39:
Предположу, что “японец”.
Совершенно верно, броненосец «Цесаревич».
sovietznak.com

Аватара пользователя
мопс
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: Ср, 30 мар 2011 15:03:25
Откуда: РФ

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение мопс » Ср, 19 фев 2020 09:03:22

Отличная статья! :good:

Аватара пользователя
Ww15
Я новичок на форуме!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср, 19 фев 2020 09:04:41

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Ww15 » Ср, 19 фев 2020 10:30:18

Отличная и полезная статья. Спасибо !

Balaklavec
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: Вс, 27 дек 2015 09:35:43
Откуда: Крым

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Balaklavec » Ср, 19 фев 2020 12:19:48

Спасибо :hi: :drinks:
Отправка фалеристики только посылками. Заказным только бумага. Без полной страховки за пропажу на почте не отвечаю.

Аватара пользователя
Гарик68
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4256
Зарегистрирован: Ср, 30 мар 2016 18:11:16
Откуда: северо-запад РФ

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Гарик68 » Ср, 19 фев 2020 19:50:41

Информативно. :hi:
СБ 4276хххх8347


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron