Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
1775. Триумф Екатерины II. Московский год императрицы
Цветные яды
Подвиг музея
Невозможное – возможно! Татьяна Чапургина

Основные отличия ЗОВО от ГК

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11079
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 15 фев 2020 23:00:43

Важным вопросом быстрого визуального понимая разницы между Знаками Отличия Военного Ордена (ЗОВО) и Георгиевскими Крестами (ГК) является знание некоторых особенностей этих наград.

Перепечатаем статью от 08.09.2019 года из каталога НАГРАДЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (Награды императорской России). Надеемся вам будет интересно и, надеемся, на дополнительные сведения по рассматриваемому вопросу, которыми сможем дополнить нашу статью.

https://sammlung.ru/?p=25738

zovo-124853-up.jpg
zovo-124853-up.jpg (78.16 КБ) 132414 просмотров
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
alexdubovsky
Матрос
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт, 19 июл 2019 16:01:40

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение alexdubovsky » Пн, 17 фев 2020 20:49:31

Приветствую. Очень популярная во все времена тема. Зачастую сложно по одному только критерию определить разницу между ЗОВО и ГК.

Я пользуюсь следующей схемой при определении.


1. Вес: ЗОВО ~ 11 грам, ГК - меньше
2. Гурт: ЗОВО - опил прямой, ГК - запил косой
3. Хвост дракона у ЗОВО длиннее
4. Цифры на ЗОВО провиты значительно глубже, чем на ГК
5. Обработка ушка отличается:
- вокруг отверстия на ушке у ЗОВО продавленное кольцо
- у ГК - слегка смещено вверх
6. Монограмма у ЗОВО чётче

Сразу замечу, что бывают исключения. Тогда я обычно взвешиваю "за" и "против" по комплексу признаков.
Особых ошибок пока не было.
В общем, занятие очень интересное !

С ув., Алекс.

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Redstar » Вт, 18 фев 2020 19:15:36

alexdubovsky писал(а) Пн, 17 фев 2020 20:49:31: Приветствую. Очень популярная во все времена тема. Зачастую сложно по одному только критерию определить разницу между ЗОВО и ГК.

Я пользуюсь следующей схемой при определении.


1. Вес: ЗОВО ~ 11 грам, ГК - меньше
2. Гурт: ЗОВО - опил прямой, ГК - запил косой
3. Хвост дракона у ЗОВО длиннее
4. Цифры на ЗОВО провиты значительно глубже, чем на ГК
5. Обработка ушка отличается:
- вокруг отверстия на ушке у ЗОВО продавленное кольцо
- у ГК - слегка смещено вверх
6. Монограмма у ЗОВО чётче

Сразу замечу, что бывают исключения. Тогда я обычно взвешиваю "за" и "против" по комплексу признаков.
Особых ошибок пока не было.
В общем, занятие очень интересное !

С ув., Алекс.
Это очень правильный подход, однако есть нюансы. Например вес можно определить только имея орден на руках. В статье же идет речь о визуальном (только по изображению) определении ГК или ЗОВО. То же и про опиловку гурта. На фото или сканах это зачастую невозможно определить. Ну и нужно учитывать износ знака, иногда мелкие детали не представляется возможным определить (напр. длину хвоста дракона если он потерт).
Вот это что, например?


Изображение
sovietznak.com

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 3148
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 21:55:11

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение М20 » Вт, 18 фев 2020 19:56:44

Я не специалист, но как я читал переименование ЗОВО в ГК произошло в 1913 году в связи с празднованием 300-летия дома Романовых. И как я понял основное отличие это введение знака "№". В 15-м году у 1 и 2 степени снизили содержание золота до 600 пробы и стали печатать голову в нижнем левом углу. И с 17 года года все стали чеканить из ЖМ и БМ соответственно. А для того, чтобы влезали номера свыше 1 млн. стали чеканить на оборотном верхнем луче 1/М. Отсюда, основное отличие в знаке обозначения "№".
Поправьте, что не так. :hi:

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Redstar » Вт, 18 фев 2020 20:12:01

М20 писал(а) Вт, 18 фев 2020 19:56:44: Я не специалист, но как я читал переименование ЗОВО в ГК произошло в 1913 году в связи с празднованием 300-летия дома Романовых. И как я понял основное отличие это введение знака "№". В 15-м году у 1 и 2 степени снизили содержание золота до 600 пробы и стали печатать голову в нижнем левом углу. И с 17 года года все стали чеканить из ЖМ и БМ соответственно. А для того, чтобы влезали номера свыше 1 млн. стали чеканить на оборотном верхнем луче 1/М. Отсюда, основное отличие в знаке обозначения "№".
Поправьте, что не так. :hi:
Значок # имеет место быть на пятизначных и менее номерах наград. Речь же идёт об атрибуции знаков четвёртой степени в диапазоне 100-200 тыс. номеров, где нет значков номера.
sovietznak.com

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 3148
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 21:55:11

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение М20 » Вт, 18 фев 2020 20:21:26

Redstar писал(а) Вт, 18 фев 2020 20:12:01:
М20 писал(а) Вт, 18 фев 2020 19:56:44: Я не специалист, но как я читал переименование ЗОВО в ГК произошло в 1913 году в связи с празднованием 300-летия дома Романовых. И как я понял основное отличие это введение знака "№". В 15-м году у 1 и 2 степени снизили содержание золота до 600 пробы и стали печатать голову в нижнем левом углу. И с 17 года года все стали чеканить из ЖМ и БМ соответственно. А для того, чтобы влезали номера свыше 1 млн. стали чеканить на оборотном верхнем луче 1/М. Отсюда, основное отличие в знаке обозначения "№".
Поправьте, что не так. :hi:
Значок # имеет место быть на пятизначных и менее номерах наград. Речь же идёт об атрибуции знаков четвёртой степени в диапазоне 100-200 тыс. номеров, где нет значков номера.
Так в 13-м году нумерация началась заново с первого номера и появился значок "№". Следовательно без этого значка и были ЗОВО и вручались ранее.

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Redstar » Вт, 18 фев 2020 20:23:25

М20 писал(а) Вт, 18 фев 2020 20:21:26:
Redstar писал(а) Вт, 18 фев 2020 20:12:01:
М20 писал(а) Вт, 18 фев 2020 19:56:44: Я не специалист, но как я читал переименование ЗОВО в ГК произошло в 1913 году в связи с празднованием 300-летия дома Романовых. И как я понял основное отличие это введение знака "№". В 15-м году у 1 и 2 степени снизили содержание золота до 600 пробы и стали печатать голову в нижнем левом углу. И с 17 года года все стали чеканить из ЖМ и БМ соответственно. А для того, чтобы влезали номера свыше 1 млн. стали чеканить на оборотном верхнем луче 1/М. Отсюда, основное отличие в знаке обозначения "№".
Поправьте, что не так. :hi:
Значок # имеет место быть на пятизначных и менее номерах наград. Речь же идёт об атрибуции знаков четвёртой степени в диапазоне 100-200 тыс. номеров, где нет значков номера.
Так в 13-м году нумерация началась заново с первого номера и появился значок "№". Следовательно без этого значка и были ЗОВО и вручались ранее.
Вы, похоже, меня не понимаете. Как отличить ЗОВО с номером 123445 от ГК с тем же номером? Там нет никаких значков номера.
sovietznak.com

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 3148
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 21:55:11

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение М20 » Вт, 18 фев 2020 20:39:39

Redstar писал(а) Вт, 18 фев 2020 20:23:25:
М20 писал(а) Вт, 18 фев 2020 20:21:26:
Redstar писал(а) Вт, 18 фев 2020 20:12:01:
М20 писал(а) Вт, 18 фев 2020 19:56:44: Я не специалист, но как я читал переименование ЗОВО в ГК произошло в 1913 году в связи с празднованием 300-летия дома Романовых. И как я понял основное отличие это введение знака "№". В 15-м году у 1 и 2 степени снизили содержание золота до 600 пробы и стали печатать голову в нижнем левом углу. И с 17 года года все стали чеканить из ЖМ и БМ соответственно. А для того, чтобы влезали номера свыше 1 млн. стали чеканить на оборотном верхнем луче 1/М. Отсюда, основное отличие в знаке обозначения "№".
Поправьте, что не так. :hi:
Значок # имеет место быть на пятизначных и менее номерах наград. Речь же идёт об атрибуции знаков четвёртой степени в диапазоне 100-200 тыс. номеров, где нет значков номера.
Так в 13-м году нумерация началась заново с первого номера и появился значок "№". Следовательно без этого значка и были ЗОВО и вручались ранее.
Вы, похоже, меня не понимаете. Как отличить ЗОВО с номером 123445 от ГК с тем же номером? Там нет никаких значков номера.
Я понял. Но Предположу, что оба знака из статьи являются ЗОВО.и вручены до 13-го года. На форуме продается ГК № 61*** (с "№") этот после 13-го года. Знаки изготавливались на монетном дворе и там же нумеровались, потому и не могло быть двух знаков с одинаковыми номерами. На одном из них должен был стоять значок "№". А с 1857 года произведено примерно 215 тыс награждений 4-й степени, а выпущено естественно чуть больше. Вероятно эти остатки тоже вручили, но это не делает их ГК по сути вопроса темы.

Аватара пользователя
alexdubovsky
Матрос
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт, 19 июл 2019 16:01:40

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение alexdubovsky » Ср, 19 фев 2020 03:34:39

Redstar писал(а) Вт, 18 фев 2020 19:15:36: [quote=alexdubovsky post_id=7830976 time=1581968971 user_id=50524Вот это что, например?


Изображение
Сложно без гурта точно сказать.

Предположу, что “японец”.

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Redstar » Ср, 19 фев 2020 04:05:14

alexdubovsky писал(а) Ср, 19 фев 2020 03:34:39:
Предположу, что “японец”.
Совершенно верно, броненосец «Цесаревич».
sovietznak.com

Аватара пользователя
мопс
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: Ср, 30 мар 2011 14:03:25

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение мопс » Ср, 19 фев 2020 07:03:22

Отличная статья! :good:

Аватара пользователя
Ww15
Я новичок на форуме!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср, 19 фев 2020 07:04:41

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Ww15 » Ср, 19 фев 2020 08:30:18

Отличная и полезная статья. Спасибо !

Аватара пользователя
Гарик68
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср, 30 мар 2016 17:11:16

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Гарик68 » Ср, 19 фев 2020 17:50:41

Информативно. :hi:
СБ 2202хххх9939

Негоциант
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: Сб, 10 авг 2013 12:09:05

Re: Основные отличия ЗОВО от ГК

Сообщение Негоциант » Вт, 24 май 2022 15:47:13

Спасибо за материал. :good2: Сбросил себе


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей