Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Гоголь — вышивальщик
Иван Вишняков. К 325-летию со дня рождения художника
Реализм: учимся, работаем, отдыхаем
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля

Дела Ольденбургские

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15968
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Дела Ольденбургские

Сообщение Ляксей » Пн, 06 апр 2020 14:38:46

Многие портреты неизвестных безропотно ждут своего часа атрибуции долгие годы. Например, в один из разделов тематической группы «Русская портретная галерея» в социальной сети «ВКонтакте» некоторое время назад был добавлен «Портрет неизвестного с орденом Святой Анны», написанный, предположительно, в 1856 году неизвестным художником.

https://sammlung.ru/?p=25923
oldenburg-up-2.jpg
oldenburg-up-2.jpg (91.17 КБ) 2725 просмотров
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11038
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 06 апр 2020 18:55:54

Сергей Николаевич как всегда просто умница!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение s.n.golovin » Пн, 06 апр 2020 20:34:49

Продолжая "Путешествие вокруг Постельса", не могу не отметить еще один интересный случай: в Музее В.А. Тропинина и московских художников его времени хранится "Портрет неизвестного с орденом Св. Владимира на шее" кисти художника Никанора Леонтьевича Тютрюмова (х., м.; 80х67 см, овал. 1856 г., Инв. № Ж-84). Есть основательные подозрения, что на нем тоже изображен А. Ф. Постельс. В пользу этого, помимо очень характерной внешности, свидетельствует и Владимирский орден III степени. Впрочем, в отличии от описанного в статье портрета, это пока только теория.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=22552354


Изображение

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение s.n.golovin » Пн, 06 апр 2020 20:35:36

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 06 апр 2020 18:55:54: Сергей Николаевич как всегда просто умница!
Спасибо! Но, замечу, что Ваша лесть на меня не действует :D :D :D

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11038
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 06 апр 2020 20:42:16

Какая, к чёрту, лесть?!
Мне просто было жутко интересно читать! :pardon:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Николай Чернявский
-Спасатель-
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: Ср, 21 авг 2013 08:23:49

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение Николай Чернявский » Пн, 06 апр 2020 22:37:50

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 06 апр 2020 20:42:16: Какая, к чёрту, лесть?!
Мне просто было жутко интересно читать! :pardon:
Присоединюсь к Михаилу!
Читать очень интересно, да и информацию Вы подаёте, как детектив.
Затягивает, пока не закончишь чтение, не остановишься.
:good2:
Мы все тут не без шороха в голове, а жизнь – она такая, как ты её живешь.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11038
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 06 апр 2020 23:56:44

Николай Чернявский писал(а) Пн, 06 апр 2020 22:37:50:
Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 06 апр 2020 20:42:16: Какая, к чёрту, лесть?!
Мне просто было жутко интересно читать! :pardon:
Присоединюсь к Михаилу!
Читать очень интересно, да и информацию Вы подаёте, как детектив.
Затягивает, пока не закончишь чтение, не остановишься.
:good2:
У детектива есть парочка новых загадочных дел! 🕵️
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

ГеннадийАлекс
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: Пт, 18 янв 2013 23:56:07

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение ГеннадийАлекс » Вт, 07 апр 2020 00:19:44

Автору большое спасибо за материал.
Действительно, читаешь до конца не отрываясь.


Чуть подправить текст:

..... Так на портрете действительного тайного советника Николая Ивановича Стояновского (1820 – 1900) звезда ордена Заслуг герцога Петра Фридриха Людвига размещена СЛЕВА и обозначает степень Рыцаря Большого креста, а на портрете тайного советника барона Александра Людвиговича фон Штиглица (1814 – 1884) звезда этого ордена СПРАВА, так как обозначает степень Великого командора, что подтверждается большим шейным орденским крестом.......

Путаница возникла из-за порядка размещения портретов. Сначала надо было дать портрет Стояновского, а потом Штиглица.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 апр 2020 09:26:34

Николай Чернявский писал(а) Пн, 06 апр 2020 22:37:50:
Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 06 апр 2020 20:42:16: Какая, к чёрту, лесть?!
Мне просто было жутко интересно читать! :pardon:
Присоединюсь к Михаилу!
Читать очень интересно, да и информацию Вы подаёте, как детектив.
Затягивает, пока не закончишь чтение, не остановишься.
:good2:
Благодарю Вас! Рад, что Вам понравилось! :hi:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 апр 2020 09:32:41

ГеннадийАлекс писал(а) Вт, 07 апр 2020 00:19:44:
Чуть подправить текст:

..... Так на портрете действительного тайного советника Николая Ивановича Стояновского (1820 – 1900) звезда ордена Заслуг герцога Петра Фридриха Людвига размещена СЛЕВА и обозначает степень Рыцаря Большого креста, а на портрете тайного советника барона Александра Людвиговича фон Штиглица (1814 – 1884) звезда этого ордена СПРАВА, так как обозначает степень Великого командора, что подтверждается большим шейным орденским крестом.......

Путаница возникла из-за порядка размещения портретов. Сначала надо было дать портрет Стояновского, а потом Штиглица.
Ну, думаю это уже не так критично...
Хотя, Вы правы, в моей версии материала портреты располагаются именно в том порядке, как и должны, т. е. без путаницы.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 апр 2020 09:37:31

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 06 апр 2020 23:56:44:
У детектива есть парочка новых загадочных дел! 🕵️
У "детектива" таких дел больше десятка :buba: , что-то интереснее, что-то не так любопытно, но на все времени не хватает. В какой-то момент объем атрибутируемого материала стал больше физических возможностей. А писать коротко, на 1 - 2 страницы, на мой взгляд, нет смыла.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение s.n.golovin » Вт, 07 апр 2020 12:36:34

Нет, мне решительно не нравится та заставка статьи, которая есть на данный момент.
Чем же так не угодила моя версия?
Прилагаю свой вариант, пусть будет хотя бы здесь.

Изображение

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13521
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение Пеленгас » Вт, 07 апр 2020 17:17:23

Интересный материал! :good2: :hi:

ГеннадийАлекс
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: Пт, 18 янв 2013 23:56:07

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение ГеннадийАлекс » Вт, 07 апр 2020 22:40:18

s.n.golovin писал(а) Вт, 07 апр 2020 09:32:41:
ГеннадийАлекс писал(а) Вт, 07 апр 2020 00:19:44:
Чуть подправить текст:

..... Так на портрете действительного тайного советника Николая Ивановича Стояновского (1820 – 1900) звезда ордена Заслуг герцога Петра Фридриха Людвига размещена СЛЕВА и обозначает степень Рыцаря Большого креста, а на портрете тайного советника барона Александра Людвиговича фон Штиглица (1814 – 1884) звезда этого ордена СПРАВА, так как обозначает степень Великого командора, что подтверждается большим шейным орденским крестом.......

Путаница возникла из-за порядка размещения портретов. Сначала надо было дать портрет Стояновского, а потом Штиглица.
Ну, думаю это уже не так критично... :unknw:
Хотя, Вы правы, в моей версии материала портреты располагаются именно в том порядке, как и должны, т. е. без путаницы.
Сергей Николаевич,
Не в порядке следования портретов был вопрос.....
в самом тексте неувязка с изображением на фото.
На портрете знак СЛЕВА - читаю в тексте к нему "СПРАВА". Надо бы поправить, а то капитул обидится ...... :)

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение s.n.golovin » Ср, 08 апр 2020 11:00:18

ГеннадийАлекс писал(а) Вт, 07 апр 2020 22:40:18:
Сергей Николаевич,
Не в порядке следования портретов был вопрос.....
в самом тексте неувязка с изображением на фото.
На портрете знак СЛЕВА - читаю в тексте к нему "СПРАВА". Надо бы поправить, а то капитул обидится ...... :)
Пока не вижу противоречий: справа для смотрящего на портрет, но левой стороне груди.

Аватара пользователя
korndorf
Я новичок на форуме!
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн, 03 авг 2020 15:47:38

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение korndorf » Пн, 03 авг 2020 15:57:22

Уважаемый Сергей Николаевич, в продолжение разговора "вокруг Постельса", хочу поддержать Вашу идею относительно портрета Никанора Тютрюмова в Тропининском музее. Действительно, в "Описании общего собрания Императорской Академии художеств, бывшего 17 марта 1857 года, и отчете Академии с 4 октября 1855 года по 17 марта 1857 года, читанном в общем собрании Академии конференц-секретарем её" (СПб., 1857) значится, что за отчетный период академик Никанор Тютрюмов "исполнил портрет действительного статского советника А.Ф.Постельса, по заказу воспитанников 2-й гимназии, где он был директором". 

Аватара пользователя
korndorf
Я новичок на форуме!
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн, 03 авг 2020 15:47:38

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение korndorf » Пн, 03 авг 2020 16:19:52

Более того, можно предположить (со всеми оговорками о бессмысленности "заочной" художественной атрибуции), что портрет Постельса, ставший отправной точкой Вашего интереса, написан Андреем (Арнольдом) Зеленским. Будучи академиком портретной и исторической живописи АХ, он, согласно отчетам Академии, в 1757-1760 гг преподавал живопись "принцессе Ольденбургской и принцу Николаю Петровичу Ольденбургскому", образованием которых руководил Постельс. Зеленский нередко подписывал свои произведения латиницей "Zilenski" (см. фото подписи на его работе 1851 года из собрания ГТГ и подписи на рассматриваемом портрете Постельса, часть которой уходит за раму)

Аватара пользователя
korndorf
Я новичок на форуме!
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн, 03 авг 2020 15:47:38

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение korndorf » Пн, 03 авг 2020 16:23:19

korndorf писал(а) Пн, 03 авг 2020 16:19:52: Более того, можно предположить (со всеми оговорками о бессмысленности "заочной" художественной атрибуции), что портрет Постельса, ставший отправной точкой Вашего интереса, написан Андреем (Арнольдом) Зеленским. Будучи академиком портретной и исторической живописи АХ, он, согласно отчетам Академии, в 1757-1760 гг преподавал живопись "принцессе Ольденбургской и принцу Николаю Петровичу Ольденбургскому", образованием которых руководил Постельс. Зеленский нередко подписывал свои произведения латиницей "Zilenski" (см. фото подписи на его работе 1851 года из собрания ГТГ и подписи на рассматриваемом портрете Постельса, часть которой уходит за раму)


Изображение

Изображение

Аватара пользователя
korndorf
Я новичок на форуме!
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн, 03 авг 2020 15:47:38

Re: Дела Ольденбургские

Сообщение korndorf » Пн, 03 авг 2020 16:43:12

korndorf писал(а) Пн, 03 авг 2020 16:19:52: Более того, можно предположить (со всеми оговорками о бессмысленности "заочной" художественной атрибуции), что портрет Постельса, ставший отправной точкой Вашего интереса, написан Андреем (Арнольдом) Зеленским. Будучи академиком портретной и исторической живописи АХ, он, согласно отчетам Академии, в 1757-1760 гг преподавал живопись "принцессе Ольденбургской и принцу Николаю Петровичу Ольденбургскому", образованием которых руководил Постельс. Зеленский нередко подписывал свои произведения латиницей "Zilenski" (см. фото подписи на его работе 1851 года из собрания ГТГ и подписи на рассматриваемом портрете Постельса, часть которой уходит за раму)
прошу прощения за опечатку, речь, конечно идет о 1857-1860 гг


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей