Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! © ОБНОВЛЯЕМ СИСТЕМУ!
https://forum.faleristika.info/
Это семейная реликвия, а не предмет коллекционирования.Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 22 апр 2020 22:29:57: ↑ Ну и такой вопрос - тиражный орден Отечественной Войны твоего деда.. Это уникальное или тиражное?
с таких вещей, как орден деда, могут начаться многие коллекции, ведь форум то фалеристов, а не картин Пикассо. любой орден можно "пробить" и привязать к конкретному человеку, к воинскому подразделению, к конкретному географическому месту , к сражению. именно так коллекционируют награды в "ужасной" бездуховной Британии. и орден деда может стать не только семейной реликвией, а и ядром коллекции. За что получил дед орден? В каком сражении? В каком полку служил дед? У меня, помню, такие вопросы возникли. Все эти вопросы и ответы создают вокруг награды ореол священности и значимости (семейная реликвия становится на самом деле реликвией), который в следующем поколении утрачивается (если все это не рассказывать следующему поколению) и награда снова становится просто обьектом купли-продажи. Реликвию надо лелеять..Андрей согласен на 100%. Недавно удалось буквально в последний момент спасти от уничтожения наградные документы деда жены. Сами награды давно утеряны. Имел счастье общаться с этим человеком до его смерти в 1989 году. О войне он рассказывал неохотно и скупо, никогда о своих заслугах. На самом деле - человек с потрясающей судьбой. На фронте с 1941 года, участвовал в обороне Смоленска, попал в окружение, плен, более 3-лет в концлагерях, последний на территории Польши в городе Лодзь. Сумел выжить, в январе 1945 года лагерь освобождён наступающими частями Красной армии ( в живых осталось 120 человек). После проверки органами контрразведки в феврале 1945 года повторно призван. Успел повоевать 3 месяца. За это время был представлен к ордену Славы 3 степени. Несмотря на то, что есть наградной лист, приказ, подписанный командиром дивизии, награда вписана в учётную карточку, орден так и не вручён, с большой вероятностью по причине нахождения в плену. Вот такая судьба. Документы, даже не награды - РЕЛИКВИЯ.Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 23 апр 2020 09:37:55: ↑ копай глубже Михаил.
Очень Вам рад, здравствуйте!Redstar писал(а) Чт, 23 апр 2020 19:41:29: ↑ Спасибо за интересную тему. Однако, для начала было бы неплохо уточнить авторское определение терминов «уникальный» и «тиражный». Я попытался как-то экстраполировать данные термины на советскую фалеристику и немного озадачился.
Орден Суворова первой степени уникальный? А тот же орден третьей степени? А если он на подвесе? А орден Отечественной войны 2-й степени тиражный? А на подвесе? А медаль «За боевые заслуги» тиражная? А на ранней колодке? Тоже тиражная? А на ранней колодке за Хасан? А с двухзначным номером?
Мне кажется это не совсем корректная постановка вопроса. Тиражность и уникальность той или иной награды вообще проблематично определить какими-то общими формулировками. Каждый коллекционер сам для себя определяет степень той или иной награды в своей коллекции. А это зависит от многих факторов. Степени редкости встречаемости типа или разновидности, величиной заплаченной за награду суммы, значимостью подвига, стоящего за наградой...
Спасибо за разъяснение, Алексей!Ляксей писал(а) Пт, 24 апр 2020 01:03:41: ↑Очень Вам рад, здравствуйте!Redstar писал(а) Чт, 23 апр 2020 19:41:29: ↑ Спасибо за интересную тему. Однако, для начала было бы неплохо уточнить авторское определение терминов «уникальный» и «тиражный». Я попытался как-то экстраполировать данные термины на советскую фалеристику и немного озадачился.
Орден Суворова первой степени уникальный? А тот же орден третьей степени? А если он на подвесе? А орден Отечественной войны 2-й степени тиражный? А на подвесе? А медаль «За боевые заслуги» тиражная? А на ранней колодке? Тоже тиражная? А на ранней колодке за Хасан? А с двухзначным номером?
Мне кажется это не совсем корректная постановка вопроса. Тиражность и уникальность той или иной награды вообще проблематично определить какими-то общими формулировками. Каждый коллекционер сам для себя определяет степень той или иной награды в своей коллекции. А это зависит от многих факторов. Степени редкости встречаемости типа или разновидности, величиной заплаченной за награду суммы, значимостью подвига, стоящего за наградой...
Орден Суворова любой степени, если он не пробник и не имеет любопытный провенанс, орден Отечественной войны любой степени, если он не пробник и не имеет любопытный провенанс, тоже и медали, никогда не могут быть названы Уникальными.
Что уникального в медали за Хасан? Она не одна такая. В настоящее время она может быть признана редкой. А уникальность у неё появится не скоро, если вообще такое можно представить.
На ранней колодке медаль "За отвагу" никогда не будет уникальной, т.к. это изделие массовое. Но, если в коллекции есть Отвага из золота с отпечатков большого пальца Горкина - это уникальная вещь.
Коллекционер ничего не может определять сам, кроме того, что предмет ему дорог. Уникальность определяется производством, материалом, деталями предмета или изображения, провенансом, а в определённом случае, количеством сохранившися экземпляров предмета на определённый период времени.
Спасибо, что напомнили о провенансе. Если забыл его указать в определении, то поправлю.
То есть под определение "уникальный" попадают лишь предметы, существующие в единственном экземпляре?Подлавливаете? Правильно делаете!Redstar писал(а) Пт, 24 апр 2020 03:46:34: ↑Спасибо за разъяснение, Алексей!Ляксей писал(а) Пт, 24 апр 2020 01:03:41: ↑Очень Вам рад, здравствуйте!Redstar писал(а) Чт, 23 апр 2020 19:41:29: ↑ Спасибо за интересную тему. Однако, для начала было бы неплохо уточнить авторское определение терминов «уникальный» и «тиражный». Я попытался как-то экстраполировать данные термины на советскую фалеристику и немного озадачился.
Орден Суворова первой степени уникальный? А тот же орден третьей степени? А если он на подвесе? А орден Отечественной войны 2-й степени тиражный? А на подвесе? А медаль «За боевые заслуги» тиражная? А на ранней колодке? Тоже тиражная? А на ранней колодке за Хасан? А с двухзначным номером?
Мне кажется это не совсем корректная постановка вопроса. Тиражность и уникальность той или иной награды вообще проблематично определить какими-то общими формулировками. Каждый коллекционер сам для себя определяет степень той или иной награды в своей коллекции. А это зависит от многих факторов. Степени редкости встречаемости типа или разновидности, величиной заплаченной за награду суммы, значимостью подвига, стоящего за наградой...
Орден Суворова любой степени, если он не пробник и не имеет любопытный провенанс, орден Отечественной войны любой степени, если он не пробник и не имеет любопытный провенанс, тоже и медали, никогда не могут быть названы Уникальными.
Что уникального в медали за Хасан? Она не одна такая. В настоящее время она может быть признана редкой. А уникальность у неё появится не скоро, если вообще такое можно представить.
На ранней колодке медаль "За отвагу" никогда не будет уникальной, т.к. это изделие массовое. Но, если в коллекции есть Отвага из золота с отпечатков большого пальца Горкина - это уникальная вещь.
Коллекционер ничего не может определять сам, кроме того, что предмет ему дорог. Уникальность определяется производством, материалом, деталями предмета или изображения, провенансом, а в определённом случае, количеством сохранившися экземпляров предмета на определённый период времени.
Спасибо, что напомнили о провенансе. Если забыл его указать в определении, то поправлю.
Нет. Ничего подобного. Если примером взять орден Победа, то из тиража КАЖДЫЙ предмет является уникальным, соответствуя по показателям, материал и провенанс.trislona2006 писал(а) Пт, 24 апр 2020 11:48:23: ↑
Это уже из области "нельзя быть "немного" беременной". Их двадцать - что много для статистики, но каждый эксклюзивен из-за статуса.
Оффтоп. Александр, кстати, подготовили в журнал Ваш материал. Публикация запланирована на 26 апреля. Как раз дополнит имеющиеся статьи!trislona2006 писал(а) Пт, 24 апр 2020 12:16:01: ↑
Любой провенанс, уникален по определению. Также, как и тиражируемые ювелирные изделия, к которым относится знак
ордена Победа. Почти каждый бриллиант индивидуален, чего потребитель не видит ... Но это не "то, что задумывалось".
Провенанс уникален. Но, как не печально, провенанс на Маршала Победы - это не провенанс на майора Кузьмина. Только соединение нескольких факторов влияет на стоимость предмета и отношение к нему.trislona2006 писал(а) Пт, 24 апр 2020 12:16:01: ↑
Любой провенанс, уникален по определению. Также, как и тиражируемые ювелирные изделия, к которым относится знак
ордена Победа. Почти каждый бриллиант индивидуален, чего потребитель не видит ... Но это не "то, что задумывалось".
Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 24 апр 2020 20:07:53: ↑ А если я скажу вам, что искусство коллекционирования заключается в том, чтобы найти вещь,
которой в итоге и коллекционер придает своими исследованиями уникальность?
ну что значит может.. Он должен это делать, иначе в чем смысл коллекционнирования? Конечно, каждый вкладывает какой то особый смысл в свое времяпрепровождение, но в итоге это есть "выковыривание" изюма из булки (можно, конечно, сказать и просто, из кучи гав..на но как это не эстетично!trislona2006 писал(а) Пт, 24 апр 2020 20:23:22: ↑Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 24 апр 2020 20:07:53: ↑ А если я скажу вам, что искусство коллекционирования заключается в том, чтобы найти вещь,
которой в итоге и коллекционер придает своими исследованиями уникальность?
Коллекционер, как и любой специалист-исследователь, может выделять из массива "простых" вещей те, которые заслуживают внимания.
), выковыривание из массы унылости какие то, только тебе видимые, особенности. Так вроде бы есть в частной коллекции один орден Победы. Значит все таки можноАндрей Пустоваров писал(а) Пт, 24 апр 2020 20:07:53: ↑ эка куда вас орешек знаний то завел, к орденам Победы. И как их коллекционировать?
при наличии денег, знаний, времени и отсутствии общепринятых морально-этических принципов многое чего можно. Вон, даже Зеленые Своды в Дрездене обнесли.Redstar писал(а) Сб, 25 апр 2020 04:08:07: ↑Так вроде бы есть в частной коллекции один орден Победы. Значит все таки можноАндрей Пустоваров писал(а) Пт, 24 апр 2020 20:07:53: ↑ эка куда вас орешек знаний то завел, к орденам Победы. И как их коллекционировать?
Теперь нить рассуждений Вас завела куда-то в сторону. Это я про упоминание «отсутствия общепринятых морально-этических принципов». Можно немного подробнее об этом в разрезе коллекционирования предметов фалеристики?Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 25 апр 2020 20:54:40: ↑при наличии денег, знаний, времени и отсутствии общепринятых морально-этических принципов многое чего можно. Вон, даже Зеленые Своды в Дрездене обнесли.Redstar писал(а) Сб, 25 апр 2020 04:08:07: ↑Так вроде бы есть в частной коллекции один орден Победы. Значит все таки можноАндрей Пустоваров писал(а) Пт, 24 апр 2020 20:07:53: ↑ эка куда вас орешек знаний то завел, к орденам Победы. И как их коллекционировать?
так может познакомимся, уточним кто что собирает, кто что о чем думает, ведь сложно некоторые вещи обсуждать с незнакомым человеком. Ты начинаешь читать его высказывания используя свою собственную интонацию, что в итоге приводит к несовсем правильному пониманию друг друга.Redstar писал(а) Сб, 25 апр 2020 23:23:31: ↑Теперь нить рассуждений Вас завела куда-то в сторону. Это я про упоминание «отсутствия общепринятых морально-этических принципов». Можно немного подробнее об этом в разрезе коллекционирования предметов фалеристики?Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 25 апр 2020 20:54:40: ↑при наличии денег, знаний, времени и отсутствии общепринятых морально-этических принципов многое чего можно. Вон, даже Зеленые Своды в Дрездене обнесли.Redstar писал(а) Сб, 25 апр 2020 04:08:07: ↑Так вроде бы есть в частной коллекции один орден Победы. Значит все таки можноАндрей Пустоваров писал(а) Пт, 24 апр 2020 20:07:53: ↑ эка куда вас орешек знаний то завел, к орденам Победы. И как их коллекционировать?
К слову, на закупочных комиссиях в музеях есть такие списки. Чтобы не закупить краденое.Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 26 апр 2020 16:23:11: ↑ Надеюсь, что список украденных из музеев предметов приводить не надо?
Спасибо за Ваш ответ. Познакомиться всегда полезноАндрей Пустоваров писал(а) Вс, 26 апр 2020 16:23:11: ↑так может познакомимся, уточним кто что собирает, кто что о чем думает, ведь сложно некоторые вещи обсуждать с незнакомым человеком. Ты начинаешь читать его высказывания используя свою собственную интонацию, что в итоге приводит к несовсем правильному пониманию друг друга.Redstar писал(а) Сб, 25 апр 2020 23:23:31: ↑Теперь нить рассуждений Вас завела куда-то в сторону. Это я про упоминание «отсутствия общепринятых морально-этических принципов». Можно немного подробнее об этом в разрезе коллекционирования предметов фалеристики?Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 25 апр 2020 20:54:40: ↑при наличии денег, знаний, времени и отсутствии общепринятых морально-этических принципов многое чего можно. Вон, даже Зеленые Своды в Дрездене обнесли.Redstar писал(а) Сб, 25 апр 2020 04:08:07: ↑Так вроде бы есть в частной коллекции один орден Победы. Значит все таки можноАндрей Пустоваров писал(а) Пт, 24 апр 2020 20:07:53: ↑ эка куда вас орешек знаний то завел, к орденам Победы. И как их коллекционировать?
А рассуждения всегда куда то заводят, кому то это покажется, что в сторону, кому то покажется, что просто вперед. Смотря что с чем сравнивать.
Большинство уникальных предметов, редкостей, уник и всякого рода раритетов давно уже по музеям попрятались. И куда податься богатому да с амбициями коллекционеру? Надеюсь, что список украденных из музеев предметов приводить не надо?
. Я уже неоднократно писал на различных форумах, что самое большое богатство, приобретенное за годы коллекционирования - это не ордена, медали и знаки, а люди. Друзья, знакомые, коллеги по увлечению, с которыми познакомился благодаря хобби, с которыми имеешь продуктивные беседы, обмен информацией.Андрей, ну как я в принципе и предполагал, Вы поняли меня совсем не так, как я бы хотел. Я имел в виду только то, что мечтая о униках, которые в принципе недостижимы, коллекционер может пойти на преступление. Ну это, в общем старая, как мир, история. А к истории о Ордене Победы я отношусь как к красивой легенде, так как это было не со мной, а значит где то в сказке. Такое раз в жизни бывает, да и то не с каждым. Хотя я сам неисправимый романтик.Redstar писал(а) Вс, 26 апр 2020 19:17:41: ↑
Спасибо за Ваш ответ. Познакомиться всегда полезно
Меня зовут Андрей Кузнецов. Тема увлечения и коллекционирования - фалеристика периода СССР.
И вот в разрезе фалеристики все же хотел бы вернуться "к нашим баранам", а точнее к упоминанию отсутствия морально-этических принципов. Мы обсуждал орден Победа и возможное нахождение одного из экземпляров ордена в частной коллекции. Является ли счастливый обладатель сей реликвии морально-этическим деградантом? Если да, то почему? Я, например, так не считаю и могу обосновать свою точку зрения, если она Вам интересна.
