Страница 1 из 1

Понятие степени редкости

Добавлено: Сб, 25 апр 2020 21:05:10
Ляксей
Предлагаем материал о редкости предметов фалеристики, бонистики и нумизматики, подготовленный Александром Очкуровым (ник trislona2006), затрагивающий важный для любого практика вопрос. Причём размышления о степени редкости предметов показаны как с точки зрения коллекционера, так и дилера, специалиста по фалеристике, нумизматике и бонистике.

https://sammlung.ru/?p=25149
trislona-rare-up.jpg
trislona-rare-up.jpg (101.37 КБ) 1674 просмотра

Re: Понятие степени редкости

Добавлено: Вс, 26 апр 2020 09:55:07
Skorik
День добрый, уважаемые форумчане! Александр, спасибо большое за очень интересную статью!
Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по очень интересующему меня вопросу. Как бы Вы могли охарактеризовать по степени редкости знак Астраханского казачьего войска для нижних чинов и офицеров. Я долгое время исследую и по возможности коллекционирую предметы связанные с историей АКВ. За время своего интереса к данной теме приходилось видеть 7 знаков для нижних чинов и 3 офицерских знака. Если у кого нибудь из форумчан есть знаки АКВ или другие предметы, связанные с данной темой, в коллекциях, могли бы прокомментировать своё мнение. Заранее благодарю всех ответивших. С уважением, Дмитрий Астрахань.

Re: Понятие степени редкости

Добавлено: Вс, 26 апр 2020 11:29:00
trislona2006
Skorik писал(а) Вс, 26 апр 2020 09:55:07: День добрый, уважаемые форумчане! Александр, спасибо большое за очень интересную статью!
Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по очень интересующему меня вопросу. Как бы Вы могли охарактеризовать по степени редкости
знак Астраханского казачьего войска для нижних чинов и офицеров. Я долгое время исследую и по возможности коллекционирую предметы связанные с историей АКВ. За время своего интереса к данной теме приходилось видеть 7 знаков для нижних чинов и 3 офицерских знака.
Если у кого нибудь из форумчан есть знаки АКВ или другие предметы, связанные с данной темой, в коллекциях, могли бы прокомментировать
своё мнение. Заранее благодарю всех ответивших. С уважением, Дмитрий Астрахань.

Добрый день, Дмитрий!

Виды знаков казачьих войск, а также полковых, по факту делились на сословно-статусные подвиды, различающиеся по материалу.
В данном случае, можно рассматривать всю совокупность сохранившихся знаков Астраханского КВ, а можно дифференцировать по
подвидам (серебряные / бронзовые), по изготовителям, по сохранности и комплектности. И любые оценки - уже завершающий этап.

Re: Понятие степени редкости

Добавлено: Вс, 26 апр 2020 11:53:46
Skorik
Александр, большое спасибо! В своей базе они у меня примерно так и поделены. По материалу изготовления: Серебро и эмаль (для офицеров), бронза (для нижних чинов). Мастерские: «Кортман» и «Эдуард». Только за неимением сведений о выпуске, приходиться судить по «проходам». В оценках встречаются термины: « очень редкий» либо «исключительно редкий», что также предполагает определённый «разбег».

Re: Понятие степени редкости

Добавлено: Вс, 26 апр 2020 11:56:54
Skorik
Возможно наличие данного предмета в коллекциях (имеется ввиду примерное количество сохранившихся знаков) внесёт определённую ясность. Ещё раз благодарю за ответ!

Re: Понятие степени редкости

Добавлено: Пн, 27 апр 2020 11:04:00
Пеленгас
"Любая оценка значимости, почти всегда, является относительной и субъективной
Совершенно недопустимо, отождествление уникальности либо редкости со значимостью, ценностью, и популярностью. Как свойственно людям некомпетентным. Ведь все определяемые степени редкости − лишь учётно-статистические показатели, которые условно объективны. А любая оценка значимости, почти всегда, является относительной и субъективной. Если ещё не хуже того − конъюнктурной."

Хорошо изложено, интересный материал :good2:

Re: Понятие степени редкости

Добавлено: Пн, 27 апр 2020 11:26:00
trislona2006
Пеленгас писал(а) Пн, 27 апр 2020 11:04:00: "Любая оценка значимости, почти всегда, является относительной и субъективной" (это, в подзаголовок, Ляксей вынес и выделил) :friends:

"Совершенно недопустимо, отождествление уникальности либо редкости со значимостью, ценностью, и популярностью. Как свойственно людям некомпетентным. Ведь все определяемые степени редкости − лишь учётно-статистические показатели, которые условно объективны. А любая оценка значимости, почти всегда, является относительной и субъективной. Если ещё не хуже того − конъюнктурной."

Хорошо изложено, интересный материал :good2:

Спасибо за отзыв. :) Но, должен поправить, так как путаница получилась. :unknw:

Re: Понятие степени редкости

Добавлено: Вт, 28 апр 2020 02:48:29
Redstar
Александр, огромное спасибо за прекрасную статью! :hi:

Re: Понятие степени редкости

Добавлено: Сб, 02 май 2020 10:45:21
Сурикат.
Меня лично очень радуют подлинные крайне редкие знаки.... Особенно когда нашёл их я сам :D Незабываемые чувства дилера-барыги и коллекционера.Деньги и эстетика....всё в куче создают прекрасный букет ощущений! Как то мне наследники знаков сказали... вас трясёт,успокойтесь .... я просто не мог скрыть эмоций когда брал очередные рарики из семьи... меня как всегда немного потряхивало))) Классные ощущения))

Re: Понятие степени редкости

Добавлено: Сб, 02 май 2020 10:47:09
Сурикат.
Да получается ..степень редкости можно определять степенью эмоций :D

Re: Понятие степени редкости

Добавлено: Сб, 02 май 2020 11:34:54
trislona2006
Сурикат. писал(а) Сб, 02 май 2020 10:47:09: Да получается ..степень редкости можно определять степенью эмоций :D

О том, как её определять, сказано выше. Чувства и эмоции, этому только мешают.

... А слишком явная реакция дилера, при виде халявы, обусловлена её ценностью.

Re: Понятие степени редкости

Добавлено: Сб, 02 май 2020 17:56:39
Сурикат.
trislona2006 писал(а) Сб, 02 май 2020 11:34:54:
Сурикат. писал(а) Сб, 02 май 2020 10:47:09: Да получается ..степень редкости можно определять степенью эмоций :D

О том, как её определять, сказано выше. Чувства и эмоции, этому только мешают.

... А слишком явная реакция дилера, при виде халявы, обусловлена её ценностью.
Я бы сказал что как раз наоборот. Настоящие опытные дилеры-барыги никогда тебе вида не покажут. Их главная цель купить как можно дешевле и тут они сама невозмутимость :D И глазом не моргнут :good2: Хорошие барыги ещё и неплохие психологи. Сразу видят как с человеком играть надо. Так что хорошего дилера-барыгу в плане эмоций по степени ценности материала никак не соотнести.

Re: Понятие степени редкости

Добавлено: Сб, 02 май 2020 18:30:56
trislona2006
Сурикат. писал(а) Сб, 02 май 2020 17:56:39: Я бы сказал что как раз наоборот. Настоящие опытные дилеры-барыги никогда тебе вида не покажут. Их главная цель купить как
можно дешевле и тут они сама невозмутимость :D И глазом не моргнут :good2: Хорошие барыги ещё и неплохие психологи. Сразу видят
как с человеком играть надо. Так что хорошего дилера-барыгу в плане эмоций по степени ценности материала никак не соотнести.

Известно, что сколько крокодила не корми, своим ему не станешь. Так вот, и настоящий барыга, руководствуется рефлексами,
прекрасно обходясь без эмоций, и "глупостей" вроде чувства совести (оно атрофировано) и благодарности (берёт как должное).


Сурикат. писал(а) Сб, 02 май 2020 10:45:21: Меня лично очень радуют подлинные крайне редкие знаки.... Особенно когда нашёл их я сам :D Незабываемые чувства дилера-барыги и коллекционера.Деньги и эстетика....всё в куче создают прекрасный букет ощущений! Как то мне наследники знаков сказали... вас трясёт,успокойтесь .... я просто не мог скрыть эмоций когда брал очередные рарики из семьи... меня как всегда немного потряхивало))) Классные ощущения))

Константин! Это похоже на "раздвоение". Определитесь уже, кем себя считать - барыгой, или скупщиком "в хорошем смысле".

Re: Понятие степени редкости

Добавлено: Сб, 02 май 2020 22:09:45
Сурикат.
trislona2006 писал(а) Сб, 02 май 2020 18:30:56:
Сурикат. писал(а) Сб, 02 май 2020 17:56:39: Я бы сказал что как раз наоборот. Настоящие опытные дилеры-барыги никогда тебе вида не покажут. Их главная цель купить как
можно дешевле и тут они сама невозмутимость :D И глазом не моргнут :good2: Хорошие барыги ещё и неплохие психологи. Сразу видят
как с человеком играть надо. Так что хорошего дилера-барыгу в плане эмоций по степени ценности материала никак не соотнести.

Известно, что сколько крокодила не корми, своим ему не станешь. Так вот, и настоящий барыга, руководствуется рефлексами,
прекрасно обходясь без эмоций, и "глупостей" вроде чувства совести (оно атрофировано) и благодарности (берёт как должное).


Сурикат. писал(а) Сб, 02 май 2020 10:45:21: Меня лично очень радуют подлинные крайне редкие знаки.... Особенно когда нашёл их я сам :D Незабываемые чувства дилера-барыги и коллекционера.Деньги и эстетика....всё в куче создают прекрасный букет ощущений! Как то мне наследники знаков сказали... вас трясёт,успокойтесь .... я просто не мог скрыть эмоций когда брал очередные рарики из семьи... меня как всегда немного потряхивало))) Классные ощущения))

Константин! Это похоже на "раздвоение". Определитесь уже, кем себя считать - барыгой, или скупщиком "в хорошем смысле".
Я себя борыгой считал пока на форуме не появилось это красивое слово дилер. Оно мне больше нравттся :D А в плане жадности у меня не получается.... :pardon: хочу конечно но не никак , не получается людей сильно обманывать не умею,по мне это сразу видно, всегда озвучивают на знаки цены с небольшой прибылью в совсем дальней перспективе.Поэтому я всегда в минусе с перспективой на будущее . Если бы не работа,то давно бы уже забил бы болт на такую нахрен торговлю :D Я это делаю больше ради того что бы не сидеть на месте и для спасения души коллекционера. Я прекратил коллекционирование. Теперь меня радуют любые знаки , пока они у меня они мои и радуют меня. :good2:

Re: Понятие степени редкости

Добавлено: Сб, 02 май 2020 23:03:02
ленинградец
Сурикат. писал(а) Сб, 02 май 2020 22:09:45:
trislona2006 писал(а) Сб, 02 май 2020 18:30:56:
Сурикат. писал(а) Сб, 02 май 2020 17:56:39: Я бы сказал что как раз наоборот. Настоящие опытные дилеры-барыги никогда тебе вида не покажут. Их главная цель купить как
можно дешевле и тут они сама невозмутимость :D И глазом не моргнут :good2: Хорошие барыги ещё и неплохие психологи. Сразу видят
как с человеком играть надо. Так что хорошего дилера-барыгу в плане эмоций по степени ценности материала никак не соотнести.

Известно, что сколько крокодила не корми, своим ему не станешь. Так вот, и настоящий барыга, руководствуется рефлексами,
прекрасно обходясь без эмоций, и "глупостей" вроде чувства совести (оно атрофировано) и благодарности (берёт как должное).


Сурикат. писал(а) Сб, 02 май 2020 10:45:21: Меня лично очень радуют подлинные крайне редкие знаки.... Особенно когда нашёл их я сам :D Незабываемые чувства дилера-барыги и коллекционера.Деньги и эстетика....всё в куче создают прекрасный букет ощущений! Как то мне наследники знаков сказали... вас трясёт,успокойтесь .... я просто не мог скрыть эмоций когда брал очередные рарики из семьи... меня как всегда немного потряхивало))) Классные ощущения))

Константин! Это похоже на "раздвоение". Определитесь уже, кем себя считать - барыгой, или скупщиком "в хорошем смысле".
Я себя борыгой считал пока на форуме не появилось это красивое слово дилер. Оно мне больше нравттся :D А в плане жадности у меня не получается.... :pardon: хочу конечно но не никак , не получается людей сильно обманывать не умею,по мне это сразу видно, всегда озвучивают на знаки цены с небольшой прибылью в совсем дальней перспективе.Поэтому я всегда в минусе с перспективой на будущее . Если бы не работа,то давно бы уже забил бы болт на такую нахрен торговлю :D Я это делаю больше ради того что бы не сидеть на месте и для спасения души коллекционера. Я прекратил коллекционирование. Теперь меня радуют любые знаки , пока они у меня они мои и радуют меня. :good2:
Нихера не понял из вашего спитча,но согласен на все 100%,да даже на 102%! Единственное слово дилер голимое,барынган куда круче и престижней! Честных барыг всегда ценили и уважали! :friends: :drinks: