Чужие фотографии из семейного альбома

[nnovg1]

Действительно, пока ситуация патовая...
Незадолго до 9 мая этого года была найдена фотография моего дяди, брата моей мамы Еперина Дмитрия Алексеевича. Он погиб в 1944 году при освобождении села Мельница Гатчинского района, его фото я увидел впервые. И что, получается по нынешнему законодательству это фото в настоящий момент - не подлежит публикации и т.д. Действительно, абсурд.


Еперин А.Д. 1921 - 1944

[Михаил_Тренихин]

Законодательная казуистика!
Просто удивительно...
Но благодарен коллегам за материал!

[GSFG]

Авторов статьи в студию! На ДЕБАТЫ!
Есть масса вопросов! Для начала – где и как именно в России ЗАПРЕЩЕНО публиковать фотографии безымянных авторов времен ВОВ? Какие нормы российского права при этом нарушаются, какие виды юридической ответственности и какими органами применяются к таким нарушителям? С ссылками на конкретные дела, пожалуйста!
А то получается, что публикация фотографий «лиц в военной форме» из частных коллекций в изданиях для коллекционеров и любителей военной истории («Старый цейхгауз», «Петербургский коллекционер» и т.д., книгах по военной форме одежды РККА) является НЕЗАКОННОЙ?
И кто нарушитель? Издательство, автор статьи или коллекционер?
Очень интересно получить ответы!

[Niklitov]

Если рассмотреть примеры, то сейчас в глобальном медиабанке Викисклад (Wikimedia Commons) идёт масштабная компания по вычищению иллюстрирования истории России (СССР и Российская империя) с опорой на законодательство РФ, упоминаемое в нашей статье. Делает это участник PlanespotterA320. Этой проблеме посвящено обсуждение на Форуме в Википедии и в социальных сетях Russian Wikipedia. Цитирую из поста Петра Леменкова "Википедисты негодуют, но пока сделать ничего не получается...". Наказанием для нарушивших на Викискладе может быть: удаление фотографий, нарушающий закон, предупреждение о возможной блокировке участника. Главное последствие - забвение на изображения великих людей, героев Отечества и ветеранов тыла и значимых персон России в мировом интернете. Это очень серьёзное ограничение. Подробнее и по пунктам может прокомментировать директор Викимедиа РУ Владимир Медейко и исполнительный директор Викимедиа РУ Станислав Козловский.

[Михаил_Тренихин]

Николай, спасибо за комментарий!

[Николай Чернявский]

Для меня неожиданно.
Хорошо, что у нас есть Андрей Лобанов. последнее его фото в статье - бомба! МОЛОДЕЦ! Такой ракурс найти!

[Михаил_Тренихин]

Для меня неожиданно.

Я думаю, что для абсолютного большинства так.

[Пеленгас]

Если фото делом заниматься профессионально,то да,это проблемные неудобства.А если лежит дома семейный альбом, то просматривайте на здоровье.

[kubatkin]

Любое хорошее дело в нашей стране превращается в абсурд. В дело вступают блюстители современных законов. Они убивают в зародыше всю миссию исследования. Вслед в помойное ведро сползает музейное дело. Малые музеи России гибнут. Их работники за малую зарплату занимаются статистикой, порою не зная , что находится в их веденьи....

[GSFG]

Если рассмотреть примеры, то сейчас в глобальном медиабанке Викисклад (Wikimedia Commons) идёт масштабная компания по вычищению иллюстрирования истории России (СССР и Российская империя) с опорой на законодательство РФ, упоминаемое в нашей статье. Делает это участник PlanespotterA320. Этой проблеме посвящено обсуждение на Форуме в Википедии и в социальных сетях Russian Wikipedia. Цитирую из поста Петра Леменкова "Википедисты негодуют, но пока сделать ничего не получается...". Наказанием для нарушивших на Викискладе может быть: удаление фотографий, нарушающий закон, предупреждение о возможной блокировке участника. Главное последствие - забвение на изображения великих людей, героев Отечества и ветеранов тыла и значимых персон России в мировом интернете. Это очень серьёзное ограничение. Подробнее и по пунктам может прокомментировать директор Викимедиа РУ Владимир Медейко и исполнительный директор Викимедиа РУ Станислав Козловский.

Спасибо за ответ! Теперь понятен масштаб и актуальность озвученной проблемы.

[Сергеев55]

Очень своевременный материал!!!
И, как говорится, эти слова - да Богу в уши!!!
Серьезнейшая проблема, в том числе, и при подготовке Книг памяти
и при иллюстрации учебников и учебных пособий.

[ITALY2]

Абсолютно согласен ! Мало того, как сотрудник издательства, постоянно сталкиваюсь с подобными проблемами. Безусловно - защита авторского права, это необходимая составляющая законодательства. Но не тогда, когда она доведена до абсурда. Помните, как в "Собаке Баскервилей" местный сутяга подал в суд на доктора, который раскопал череп древнего человека ? Ведь тот не получил согласия родственников !
И всякие конторки типа УПРАВИС ( можете сами поискать в сети) делают на этом неплохие денежки. Нельзя публиковать изображения памятников, картин и т.д. Желание сорвать бабки со всех и вся очень часто ставят под угрозу просветительские проекты, которые по определению убыточны. Например, подобная ситуация была с Русским музеем, когда мы захотели популяризировать одного малоизвестного художника. Просто наложили запрет на публикацию. Вопрос : а какое право имеет ГОСУДАРСТВЕННЫЙ музей препятствовать отечественному издательству публиковать изображения из своего собрания ?

[ITALY2]

Вот с сайта УПРАВИС, так сказать, их манифест :

Художники, скульпторы, фотографы и другие авторы произведений (их наследники) имеют право получать вознаграждение при каждой перепродаже их произведений через аукционы (художественные салоны, галереи и т.п.), а любое использование их произведений в печати, интернете, промышленности, в кино и на телевидении возможно только с разрешения авторов, которое уполномочен выдавать УПРАВИС. По данным видам прав сбор, распределение и выплату авторского вознаграждения осуществляет УПРАВИС.

Свою деятельность УПРАВИС осуществляет на основании международных договоров по авторскому праву, заключенных Российской Федерацией, а также Договора о передачи полномочий по управлению правами, заключенного с Российским Авторским Обществом (РАО), Соглашений о взаимном представительстве интересов, заключенных с иностранными авторско-правовыми организациями, что позволяет авторам (наследникам) и иным правообладателям получать авторское вознаграждение, собранное как на территории России, так и за рубежом.

В настоящее время Ассоциация Правообладателей по защите и управлению авторскими правами в сфере искусства (УПРАВИС) взаимодействует с Общероссийской общественной организацией «Российское Авторское Общество» (РАО) на условиях заключённого Договора о передаче полномочий по управлению правами.
------------------------------------------------------------------------------------------------
По-моему, довольно сомнительные тезисы. Почему в таком случае, прохожий не должен платить за "погляд" на памятник ?

[Прямислав]

Вот с сайта УПРАВИС, так сказать, их манифест :

Художники, скульпторы, фотографы и другие авторы произведений (их наследники) имеют право получать вознаграждение при каждой перепродаже их произведений через аукционы (художественные салоны, галереи и т.п.), а любое использование их произведений в печати, интернете, промышленности, в кино и на телевидении возможно только с разрешения авторов, которое уполномочен выдавать УПРАВИС. По данным видам прав сбор, распределение и выплату авторского вознаграждения осуществляет УПРАВИС.

Свою деятельность УПРАВИС осуществляет на основании международных договоров по авторскому праву, заключенных Российской Федерацией, а также Договора о передачи полномочий по управлению правами, заключенного с Российским Авторским Обществом (РАО), Соглашений о взаимном представительстве интересов, заключенных с иностранными авторско-правовыми организациями, что позволяет авторам (наследникам) и иным правообладателям получать авторское вознаграждение, собранное как на территории России, так и за рубежом.

В настоящее время Ассоциация Правообладателей по защите и управлению авторскими правами в сфере искусства (УПРАВИС) взаимодействует с Общероссийской общественной организацией «Российское Авторское Общество» (РАО) на условиях заключённого Договора о передаче полномочий по управлению правами.
------------------------------------------------------------------------------------------------
По-моему, довольно сомнительные тезисы. Почему в таком случае, прохожий не должен платить за "погляд" на памятник ?

Здесь есть, не то что сомнительные тезисы, а несусветные по своей глупости! И это сказано очень мягко.
"Художники, скульпторы, фотографы и другие авторы произведений (их наследники) имеют право получать вознаграждение при каждой перепродаже их произведений через аукционы (художественные салоны, галереи и т.п.)"
Как это, при каждой перепродаже? Когда автор продает свое произведение, то этим осуществляется и передача прав собственности. А собственник волен в своих действиях, если при покупке не было никаких ограничений.
"...а любое использование их произведений в печати, интернете, промышленности, в кино и на телевидении возможно только с разрешения авторов" - даже, если "авторов" заменить на "собственников", то это все равно останется глупостью! Так как оригинал - это одно, а копия или его изображение - это совсем другие предметы, которые не обладают атрибутами оригинала и являются самостоятельными, отдельными.

[Partizankampfer]

Здесь есть, не то что сомнительные тезисы, а несусветные по своей глупости! И это сказано очень мягко.
"Художники, скульпторы, фотографы и другие авторы произведений (их наследники) имеют право получать вознаграждение при каждой перепродаже их произведений через аукционы (художественные салоны, галереи и т.п.)"
Как это, при каждой перепродаже? Когда автор продает свое произведение, то этим осуществляется и передача прав собственности. А собственник волен в своих действиях, если при покупке не было никаких ограничений.
"...а любое использование их произведений в печати, интернете, промышленности, в кино и на телевидении возможно только с разрешения авторов" - даже, если "авторов" заменить на "собственников", то это все равно останется глупостью! Так как оригинал - это одно, а копия или его изображение - это совсем другие предметы, которые не обладают атрибутами оригинала и являются самостоятельными, отдельными.

Закон РФ от 09.07.1993 N 5351-1 (ред. от 20.07.2004) "Об авторском праве и смежных правах"
Статья 17. Право доступа к произведениям изобразительного искусства. Право следования
1. Автор произведения изобразительного искусства вправе требовать от собственника произведения предоставления возможности осуществления права на воспроизведение своего произведения (право доступа). При этом от собственника произведения нельзя требовать доставки произведения автору.
2. Переход права собственности на произведение изобразительного искусства (возмездно или безвозмездно) от автора к другому лицу означает первую продажу этого произведения.
В каждом случае публичной перепродажи произведения изобразительного искусства (через аукцион, галерею изобразительного искусства, художественный салон, магазин и так далее) по цене, превышающей предыдущую не менее чем на 20 процентов, автор имеет право на получение от продавца вознаграждения в размере 5 процентов от перепродажной цены (право следования). Указанное право является неотчуждаемым и переходит только к наследникам автора по закону на срок действия авторского права.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... b1ee29e97/

[Прямислав]

Здесь есть, не то что сомнительные тезисы, а несусветные по своей глупости! И это сказано очень мягко.
"Художники, скульпторы, фотографы и другие авторы произведений (их наследники) имеют право получать вознаграждение при каждой перепродаже их произведений через аукционы (художественные салоны, галереи и т.п.)"
Как это, при каждой перепродаже? Когда автор продает свое произведение, то этим осуществляется и передача прав собственности. А собственник волен в своих действиях, если при покупке не было никаких ограничений.
"...а любое использование их произведений в печати, интернете, промышленности, в кино и на телевидении возможно только с разрешения авторов" - даже, если "авторов" заменить на "собственников", то это все равно останется глупостью! Так как оригинал - это одно, а копия или его изображение - это совсем другие предметы, которые не обладают атрибутами оригинала и являются самостоятельными, отдельными.

Закон РФ от 09.07.1993 N 5351-1 (ред. от 20.07.2004) "Об авторском праве и смежных правах"
Статья 17. Право доступа к произведениям изобразительного искусства. Право следования
1. Автор произведения изобразительного искусства вправе требовать от собственника произведения предоставления возможности осуществления права на воспроизведение своего произведения (право доступа). При этом от собственника произведения нельзя требовать доставки произведения автору.
2. Переход права собственности на произведение изобразительного искусства (возмездно или безвозмездно) от автора к другому лицу означает первую продажу этого произведения.
В каждом случае публичной перепродажи произведения изобразительного искусства (через аукцион, галерею изобразительного искусства, художественный салон, магазин и так далее) по цене, превышающей предыдущую не менее чем на 20 процентов, автор имеет право на получение от продавца вознаграждения в размере 5 процентов от перепродажной цены (право следования). Указанное право является неотчуждаемым и переходит только к наследникам автора по закону на срок действия авторского права.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... b1ee29e97/

Н-да... Против лома, как говорится, не попрешь...
Но, можно заметить, что законы пишут люди, а люди а люди бывают разными и не всегда наличие внешнего атрибута (диплома) отвечает внутреннему содержанию (знанию специальности).
Современное европейское право выросло из тоги римского и правоведы его учат. Вот, только как? Не могу говорить за право, но известна римская пословица: высшая цель закона - благо народа. И благо народа (или то, что подразумевалось под народом) было определяющим моментом для закона.
Но, мы ушли так далеко в перед, что цели уже позади не видно. Думаю, никто не будет возражать, что у нас не так уж редко бывает, когда один закон противоречим другому.

[Капитан Александров]

Абсолютно согласен ! Мало того, как сотрудник издательства, постоянно сталкиваюсь с подобными проблемами. Безусловно - защита авторского права, это необходимая составляющая законодательства. Но не тогда, когда она доведена до абсурда. Помните, как в "Собаке Баскервилей" местный сутяга подал в суд на доктора, который раскопал череп древнего человека ? Ведь тот не получил согласия родственников !
И всякие конторки типа УПРАВИС ( можете сами поискать в сети) делают на этом неплохие денежки. Нельзя публиковать изображения памятников, картин и т.д. Желание сорвать бабки со всех и вся очень часто ставят под угрозу просветительские проекты, которые по определению убыточны. Например, подобная ситуация была с Русским музеем, когда мы захотели популяризировать одного малоизвестного художника. Просто наложили запрет на публикацию. Вопрос : а какое право имеет ГОСУДАРСТВЕННЫЙ музей препятствовать отечественному издательству публиковать изображения из своего собрания ?

Сам Гусев запретил?

[Прямислав]

Еще замечания по теме...
Читая в сети статьи по зарубежной истории, натыкался на богато иллюстрированные качественными фотографиями, а статьи по отечественной истории - довольно бедно иллюстрированы... Потом выяснилось, что иллюстрации - из Метрополитен-музея. Зная английский, достаточно туда обратиться и они высылают качественные фотографии и совершенно бесплатно! Надо только указать, что экспонат находится в этом музее, хотя не все и указывают. Транжирят они напропалую культурное достояние американской нации! А, когда обращаются в наши музеи, то те требуют немалую денежку за каждое фото.
А со статьями по ВОВ - тот же цирк. Оказывается, у советских фотографий тоже есть "правообладатель", который должен давать разрешение и требует за это деньги. А, фотографии Бундесархива - только бери! На шару! И этих самых правообладателей и наследников нет!
Как такое может быть с точки зрения защиты авторских прав?
Может кто популярно объяснить?

Но, подсказочку дам. Статьи о немцах - богато иллюстрированные, там они здоровые и красивые.
Статьи о наших - бедные на иллюстрации, иллюстрации "заезженые". А, там где их много - то тоже немецкие. Вот, только наши на них изображены как пленные и вид ихний далеко не гут.

[Сергеев55]

Стал невольным свидетелем нарушения этого законодательства и последовавшего возмездия.
Пару лет назад отдыхал в региональном санатории.
В один из вечеров местные массовики-затейники во время танцев для пенсионеров "покрутили"
некие мелодии 70-х, а утром некие инспекторы выкатили дирекции санатория штраф на 300000 рублей.

[ленинградец]

Стал невольным свидетелем нарушения этого законодательства и последовавшего возмездия.
Пару лет назад отдыхал в региональном санатории.
В один из вечеров местные массовики-затейники во время танцев для пенсионеров "покрутили"
некие мелодии 70-х, а утром некие инспекторы выкатили дирекции санатория штраф на 300000 рублей.

Который суд даже не стал рассматривать

[Partizankampfer]

Как такое может быть с точки зрения защиты авторских прав?
Может кто популярно объяснить?

Достаточно всё просто. Почитайте тот же закон,на который я дал ссылку. Там есть статьи об объекте интеллектуальной собственности, и что не может быть им.

[Прямислав]

Как такое может быть с точки зрения защиты авторских прав?
Может кто популярно объяснить?

Достаточно всё просто. Почитайте тот же закон,на который я дал ссылку. Там есть статьи об объекте интеллектуальной собственности, и что не может быть им.

По ссылке перешел, почитал, спасибо!
С чувством глубокого удовлетворения отметил:
Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права
Не являются объектами авторского права:
официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы;
государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и иные государственные символы и знаки);
произведения народного творчества;
сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер.

Только на этом законе стоит пометка: "Документ утратил силу или отменен"

[Partizankampfer]

Только на этом законе стоит пометка: "Документ утратил силу или отменен"

Да без разницы, просто с 2006 года его включили в гражданский кодекс. Там тоже самое...

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 367fb9a3f/

Кроме того, чтобы не возникало вопросов, имеет смысл изучить всю ч.4 ГК РФ.

[фордевинд]

БРАТЦЫ!
Испокон веку на Руси любой Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло.
Крючкотворство начинается с чиновников(исполнителей воли властей по своему разумению), и никакими поправками в Конституцию это не изжить.
Защита авторского права вааще что-то из не реального мира.