Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
О музейном проектировании
Обещаем выплатить указанную сумму предъявителю…
Детектив с продолжением или Переатрибуция
Олег Миронов 25+25. Поздравляем!

Две Станиславские звезды

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Partizankampfer, Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17797
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Две Станиславские звезды

Сообщение Ляксей » Вс, 31 май 2020 00:06:20

От золотой эпохи русского офицерского портрета 30–40-х годов XIX века до современных дней дошло значительное количество иконографического материала. Однако в большинстве случаев существует лишь одно изображение того или иного человека. Что абсолютно неудивительно, ведь создание каждого портрета было для служивого человека тех лет делом далеко не рядовым, а, скорее, наоборот, приурочивалось к самым важным этапам в жизни: получению первого офицерского чина, свадьбе, награждению высоким орденом, производству в генералы, отставке. Далеко не каждый гвардейский, а уж тем более армейский офицер имел возможность заказать портрет у знаменитого столичного художника.

https://sammlung.ru/?p=27018
two-stanislaus-preview.jpg
two-stanislaus-preview.jpg (96.28 КБ) 1005 просмотров
Принимаю обращения только авторизованных на 1 год продавцов.

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение Nemo » Вс, 31 май 2020 14:26:34

Для сведения автору: полковник Апраксин, умерший в 1822 году, никак не мог мечтать об ордене Св. Станислава, т.к. этим орденом российских подданных не награждали, только поляков. К орденам Российским этот орден был присоединен только в 1831 году и с пор имел три степени. Российские подданные получали звезду только с 1-й степенью, а иностранцам она могла продолжать жаловаться и со 2-й степенью ордена.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение s.n.golovin » Вс, 31 май 2020 16:03:52

Nemo писал(а) Вс, 31 май 2020 14:26:34: Для сведения автору: полковник Апраксин, умерший в 1822 году, никак не мог мечтать об ордене Св. Станислава, т.к. этим орденом российских подданных не награждали, только поляков. К орденам Российским этот орден был присоединен только в 1831 году и с пор имел три степени. Российские подданные получали звезду только с 1-й степенью, а иностранцам она могла продолжать жаловаться и со 2-й степенью ордена.
Большое спасибо за Ваше мнение. С сожалением должен констатировать, что оно в корне неверное. Мне было бы очень любопытно, из какого источника Вы узнали эти сведения.

Награждение российских подданных именно польским орденом Святого Станислава II степени с 1815 по 1829 гг. можно прекрасно проследить по Кавалерским списками, предположим, издания 1832 года. Это была группа российских военных и чиновников, служащих в Польше, в основном, на административных должностях.

Три степени у ордена Святого Станислава появились только 28.05.1839 г., причем имеется специальный законодательный акт, идущий отдельно от орденского статута 1839 года.
(См. 12383. – Мая 28. Именной, данный Капитулу Российских Императорских и Царских орденов. – Обь упразднении четвертой степени ордена Святого Станислава. / Полное Собрание Законов Российской Империи. Собрание второе. – Санкт-Петербург: В типографии II Отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии. Т. XIV. 1839. Отделение первое. 1840. – С. 513.)

В той же моей статье из журнала "Старый Цейхгауз", на которую, кстати, есть ссылка в тексте этого материала, приводится образцовый рисунок ордена Святого Станислава II степени (со звездой), Высочайше утвержденный еще 17.11.1831 г. Помимо того, этот рисунок является иллюстрацией к № 5047а (на самом рисунке к номеру законодательного акта литера "а" не приписана) из Второго Полного Собрания законов Российской Империи, в котором делается описание знаков этой степени ордена. Приведу цитату из своей же статьи:

С 26 мая 1832 года описание ордена I степени выглядело следующим образом: «Крест красный финифтовый на волнистой ленте красного цвета, шириною в 41/4 дюйма с двойною белою каймою, носимый через правое плечо, со звездою на левой стороне груди; по краям креста узенькие три золотые полоски, а на острых концах оного находятся малые золотые шары, между коими золотые полукруги; в углах же креста с четырех сторон Российские двуглавые золотые орлы, а в середине на белом финифте, окруженном золотою полосою, имеющею зеленый венок, находится Латинский его вензель Святого Станислава, изображенный так: SS.
Звезда шитая, серебряная, носимая на левой стороне груди; в округе же оной, имеющем три полосы, из коих крайняя золотая, а средняя зеленого цвета, находится девиз оного. Praemiando incitat. (награждая поощряет), а в середине в малом золотом кругу Латинский вензель, изображенный SS».
При этом, кавалеры II степени в виде знаков отличия имели: «Тот же крест, носимый на шее, на такой же ленте, шириною в три дюйма с одинаковою звездою» .
(5047 а. – Декабря 30. Именной, данный Капитулу Императорских и Царских орденов, прописанный в указе Сената 26 Мая 1832. – О рисунках орденам Белого Орла и Св. Станислава. / Полное Собрание Законов Российской Империи. Собрание второе. – Санкт-Петербург: Печатано в типографии II Отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии. Т. VI. 1831. Отделение второе. 1832. – С. 355-356.)

На самом рисунке знаков прекрасно видно двуглавых орлов между лучами орденского креста, заменивших польские одноглавые.

Но, должен отметить, что факт продолжения вручения ордена Святого Станислава II степени со звездой после 1839 года действительно имеет место быть, он даже описан в повести Антона Павловича Чехова "Палата № 6":
"Пятый и последний обитатель палаты № 6 – мещанин, служивший когда-то сортировщиком на почте, маленький худощавый блондин с добрым, но несколько лукавым лицом. Судя по умным, покойным глазам, смотрящим ясно и весело, он себе на уме и имеет какую-то очень важную и приятную тайну. У него есть под подушкой и под матрацем что-то такое, чего он никому не показывает, но не из страха, что могут отнять или украсть, а из стыдливости. Иногда он подходит к окну и, обернувшись к товарищам спиной, надевает себе что-то на грудь и смотрит, загнув голову; если в это время подойти к нему, то он конфузится и сорвет что-то с груди. Но тайну его угадать нетрудно.
- Поздравьте меня, - говорит он часто Ивану Дмитричу, - я представлен к Станиславу второй степени со звездой. Вторую степень со звездой дают только иностранцам, но для меня почему-то хотят сделать исключение, - улыбается он, в недоумении пожимая плечами. - Вот уж, признаться, не ожидал!"

Однако, повторюсь, описанный Чеховым случай относится к периоду после 1839 года :D

Изображение

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение Nemo » Вс, 31 май 2020 22:24:56

s.n.golovin писал(а) Вс, 31 май 2020 16:03:52: Большое спасибо за Ваше мнение. С сожалением должен констатировать, что оно в корне неверное. Мне было бы очень любопытно, из какого источника Вы узнали эти сведения.
Может, моё мнение неверное, но я не встречал в документах до 1831 года случаев награждения российских подданных орденами "Виртути милитари", Белого Орла и св. Станислава. Это же подтверждает покойный В.В.Дуров в книге "Ордена Российской империи" на стр.189 (М. 2002 г. изд. "Белый город")

Изображение

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение Nemo » Вс, 31 май 2020 22:29:40

Спасибо за таблицу с изображениями орденов Св. Станислава 2-й степени обр.1831 года, они есть у меня в собрании. Совершенно верно, орден был разделен на три степени в 1839 году.
:hi:

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение s.n.golovin » Пн, 01 июн 2020 00:09:20

Nemo писал(а) Вс, 31 май 2020 22:24:56: Может, моё мнение неверное, но я не встречал в документах до 1831 года случаев награждения российских подданных орденами "Виртути милитари", Белого Орла и св. Станислава. Это же подтверждает покойный В.В.Дуров в книге "Ордена Российской империи" на стр.189 (М. 2002 г. изд. "Белый город")
Что же, на счет "Виртути милитари" Валерий Александрович Дуров был совершенно прав. А вот по остальным орденам далеко не все так, как он описывает. Для примера приведу пару страниц из IV части Списка кавалеров издания 1832 года. Для иллюстрации именно II степени со звездой выбрал два очень ярких примера, первый особенно показателен именно тем, что на момент получения кавалер был как раз полковником и флигель-адъютантом. Остальные степени так же можно пролистать, документ есть в Интернете.
А про орден Белого Орла, думаю, не нужно даже комментировать. Фамилии кавалеров говорят сами за себя.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение s.n.golovin » Пн, 01 июн 2020 00:19:16

Nemo писал(а) Вс, 31 май 2020 22:29:40: Спасибо за таблицу с изображениями орденов Св. Станислава 2-й степени обр.1831 года, они есть у меня в собрании. Совершенно верно, орден был разделен на три степени в 1839 году.
:hi:

Изображение

Изображение
Пожалуйста :hi:

Да, действительно хорошие знак и звезда! Звезда конечно же частной работы, других металлических тогда и не было.

Если Вас не затруднит, расскажите, пожалуйста, об этих Ваших знаках немного подробнее.

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение Nemo » Пн, 01 июн 2020 03:14:21

Награждения производились императором Александром, а потом Николаем, как Царями Польскими. И знаки орденов были польского образца - Станиславы с белыми эмалевыми орлами, а Белый Орел без наложения на черного русского орла. Фактически, это были награждения русских подданных иностранной наградой.
Списки 1832 года изданы по случаю, когда все кавалеры польских орденов будут признаны кавалерами одноименных российских орденов.
Интересно, что на поздних портретах почти все они изображены без польских наград (или уже с их российскими вариантами).

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение s.n.golovin » Пн, 01 июн 2020 11:19:33

Nemo писал(а) Пн, 01 июн 2020 03:14:21: Награждения производились императором Александром, а потом Николаем, как Царями Польскими. И знаки орденов были польского образца - Станиславы с белыми эмалевыми орлами, а Белый Орел без наложения на черного русского орла. Фактически, это были награждения русских подданных иностранной наградой.
Списки 1832 года изданы по случаю, когда все кавалеры польских орденов будут признаны кавалерами одноименных российских орденов.
Интересно, что на поздних портретах почти все они изображены без польских наград (или уже с их российскими вариантами).
С первым абзацем согласен.
Со вторым - только частично.

Во-первых, далеко не все заменили свои знаки, можно найти, как минимум, несколько портретов офицеров, получивших этот орден до присоединения его к российским. Если уж речь зашла именно о II степени со звездой, то приведу в пример портрет Александра Ивановича Мясоедова, опять же, из своей статьи. Орденом Святого Станислава Александр Иванович был награжден 18 октября 1831 года, то есть уже после начала Польского Восстания, но до вхождения этого ордена в Наградную систему Российской Империи, оттого, знак ордена у него польского образца.

Во-вторых, все списки кавалеров российских орденов, а не только 1832 года, все же изданы не по случаю, а по именному указу, объявленному Канцлеру Российских орденов Министром Императорского двора от 14 ноября 1826 года (ПСЗ-II № 669). Орден же Святого Станислава, вошедший в число российских орденов стал печататься в этих списках на общих основаниях. С правовым же статусом кавалеров бывшего польского ордена после присоединения не все так однозначно, есть целая серия различных указов, одним словом, отдельная тема.

Изображение

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение Nemo » Пн, 01 июн 2020 12:27:29

s.n.golovin писал(а) Пн, 01 июн 2020 00:19:16: Если Вас не затруднит, расскажите, пожалуйста, об этих Ваших знаках немного подробнее.
Что именно Вас интересует?

Относительно ношения польских орденов я имел в виду людей из приведенных Вами списков. В первой трети 19 века высшие сановники империи почему-то редко носили польские ордена, отдавая предпочтение немецким, испанским, шведским и проч. Видимо, сказывалось общее отношение к Польше. Кавалеры попроще, у которых орденов было мало, польские ордена носили охотно. Мальтийский орден, хоть и упраздненный, все кавалеры очень ценили из-за его высокого статуса во времена Павла и продолжали носить.
У меня были знаки орденов польского образца, но я отказался от них, сочтя иностранными наградами, оставил только после 1831 года.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение s.n.golovin » Пн, 01 июн 2020 14:08:33

Nemo писал(а) Пн, 01 июн 2020 12:27:29:
Что именно Вас интересует?

Относительно ношения польских орденов я имел в виду людей из приведенных Вами списков. В первой трети 19 века высшие сановники империи почему-то редко носили польские ордена, отдавая предпочтение немецким, испанским, шведским и проч. Видимо, сказывалось общее отношение к Польше. Кавалеры попроще, у которых орденов было мало, польские ордена носили охотно. Мальтийский орден, хоть и упраздненный, все кавалеры очень ценили из-за его высокого статуса во времена Павла и продолжали носить.
У меня были знаки орденов польского образца, но я отказался от них, сочтя иностранными наградами, оставил только после 1831 года.
Если честно, то абсолютно все: размеры, вес, какие-то любопытные на Ваш взгляд особенности креста и звезды, провенанс, если таковой имеется.

Возможно еще и оттого, что польские ордена до 1830 года не выдавались русским сановникам именно за боевые заслуги, в отличии, скажем, от прусских, баварских, австрийских, шведских и проч. Опять же, ссылаясь на свои ранние труды и наблюдения, замечу, что даже крупные чиновники носили в большинстве случаев прусские и австрийские награды. Во-первых, ими чаще других награждали, а во-вторых, они считались достаточно почетными. Что же касается польских наград, то, действительно, ввиду не вполне понятного их статуса в 1815 - 1829 гг. воспринимались они достаточно неоднозначно и среди других иностранных наград не очень-то ценились.

С Мальтийским орденом снова не все так однозначно, после 1817 года он попал в разряд иностранных, хотя еще в начале 1810-х списки его кавалеров печатались в "Придворном месяцеслове". Кто-то продолжал носить, даже вопреки запрету, кто-то снимал, зависело от целого ряда личных факторов. Но об этом лучше почитать труды М. Б. Асварища, он по Мальтийскому ордену первый специалист.

Аватара пользователя
Виктор66
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение Виктор66 » Пн, 01 июн 2020 14:46:06

Благодарю за статью.
Было очень интересно.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
кот48
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: Ср, 16 дек 2015 18:19:05

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение кот48 » Пн, 01 июн 2020 16:05:41

Много узнал ,приобрел новые знания.
Спасибо журналу. :good2:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение s.n.golovin » Пн, 01 июн 2020 18:05:23

Виктор66 писал(а) Пн, 01 июн 2020 14:46:06: Благодарю за статью.
Было очень интересно.
Большое спасибо!
Рад, что Вам понравилось!

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение s.n.golovin » Пн, 01 июн 2020 18:07:00

кот48 писал(а) Пн, 01 июн 2020 16:05:41: Много узнал ,приобрел новые знания.
Спасибо журналу. :good2:
Стараемся :hi:
Отдельная благодарность нашему Уважаемому Главному редактору :hi:

Аватара пользователя
Nemo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение Nemo » Пн, 01 июн 2020 23:57:23

s.n.golovin писал(а) Пн, 01 июн 2020 00:19:16: Если Вас не затруднит, расскажите, пожалуйста, об этих Ваших знаках немного подробнее.
Крест 2 степ., золото, клеймо 72 пробы СПб, без именника ювелира, размер 46 на 50 мм, вес 19,4 г (с кольцом).
Звезда серебряная с золотым медальоном, без клейм, диаметр 73 мм, вес 44,1 г.

Если интересно, то вот изображения креста и фрагмента цепи ордена Белого Орла, возложенного на императора Николая Первого при коронации на польский престол в 1829 году.



Изображение

Изображение

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение s.n.golovin » Вт, 02 июн 2020 01:37:14

Nemo писал(а) Пн, 01 июн 2020 23:57:23: Крест 2 степ., золото, клеймо 72 пробы СПб, без именника ювелира, размер 46 на 50 мм, вес 19,4 г (с кольцом).
Звезда серебряная с золотым медальоном, без клейм, диаметр 73 мм, вес 44,1 г.

Если интересно, то вот изображения креста и фрагмента цепи ордена Белого Орла, возложенного на императора Николая Первого при коронации на польский престол в 1829 году.
Большое спасибо!

Если не ошибаюсь, фотография знака Белого Орла и всей цепи, правда не такого хорошего качества, даже выложена в Википедии.
Сейчас, кстати, как раз завершаю материал о ношении этого ордена в петлице при ордене Святого Андрея Первозванного.

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8565
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение Пеленгас » Вт, 02 июн 2020 19:53:30

Спасибо за интересный материал :good2:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение s.n.golovin » Вт, 02 июн 2020 21:28:20

Пеленгас писал(а) Вт, 02 июн 2020 19:53:30: Спасибо за интересный материал :good2:
Спасибо Вам, за то, что читаете мои опусы :hi:

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение Чечако1 » Ср, 03 июн 2020 07:51:01

Как всегда -с интересом прочел. Спасибо!
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Две Станиславские звезды

Сообщение s.n.golovin » Ср, 03 июн 2020 13:07:02

Чечако1 писал(а) Ср, 03 июн 2020 07:51:01: Как всегда -с интересом прочел. Спасибо!
Благодарю Вас за высокую оценку моих трудов! :hi:


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость