Forum FALERISTIKA.info

Несостоявшийся орден герцогства Брауншвейг

В Таллинском музее рыцарских орденов хранится один из двух известных в мире знаков необычного ордена. О нем не осталось никаких документов: ни статутов, ни счетов от ювелиров. В литературе вы не найдете практически никаких упоминаний об этом знаке. Чтобы сделать обоснованные предположения почему так случилось, пришлось весьма подробно изучить составные части и дизайн знака и сопоставить их с историей Вельфов и герцогства Брауншвейг.

https://sammlung.ru/?p=29150

hannover-up.jpg (71.22 КБ) 3454 просмотра

Непонятно. Смотрю на фото Эрнста Августа II. Застегнут по женски, награды на правой стороне груди. Фото повернули?

Виктор66 писал(а) Вс, 05 июл 2020 10:27:37: ↑ Непонятно. Смотрю на фото Эрнста Августа II. Застегнут по женски, награды на правой стороне груди. Фото повернули?

Точно подмечено, спасибо!

Виктор66 писал(а) Вс, 05 июл 2020 10:27:37: ↑ Непонятно. Смотрю на фото Эрнста Августа II. Застегнут по женски, награды на правой стороне груди. Фото повернули?

Спасибо! Уже поправили!
Никто, кроме Вас не обратил внимания!

Виктор66 писал(а) Вс, 05 июл 2020 10:27:37: ↑ Непонятно. Смотрю на фото Эрнста Августа II. Застегнут по женски, награды на правой стороне груди. Фото повернули?

Виктор! Поправили. Спасибо!

Рад помочь.
В Википедии тоже фото повернутым разместили. Зато второе, с детьми, правильно разместили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрнст_Авг ... нноверский

Авторам большое спасибо за предоставленный материал

Благодарствуем, Ляксей, за материал.
А то читать совершенно нечего.
Не говоря уже о посмотреть

Ляксей писал(а) Сб, 04 июл 2020 23:26:23: ↑ В Таллинском музее рыцарских орденов хранится один из двух известных в мире знаков необычного ордена.

Да что там эта фантазия.
Там уже один сет ордена Святого Георгия поражает воображение.

Древнее искусство миниатюры, так сказать

Ах, Арлекино, Арлекино

Всё родные братики.

К слову, Эрнст строгал их не только в алмазной огранке.

Реверс.

Поразительно, что в уникальной коллекции объединённого фуфла академика Хазина viewtopic.php?f=138&t=827898&start=30#p7645602, отсутствует этот артефакт.
Есть к чем стремиться

Мораль сей басни такова:

сначала разберись с "известными орденами", а уж потом набрасывайся на те, "которых не было".

Не понимаю я, что в них такого, что поражает воображение? Напихать на лучи кучу камешков и простейшая картинка в центре? Ну, вот никак не впечатляет.
Впечатлила меня действительно статья о наградах и орденских знаках Британской Индии. Вот где красота!

Виктор66 писал(а) Вс, 05 июл 2020 17:35:06: ↑ Не понимаю я, что в них такого, что поражает воображение? Напихать на лучи кучу камешков и простейшая картинка в центре? Ну, вот никак не впечатляет.

Негативист.
Чай не зря люди в музеях по полкам расставляют

Если бы только негативное, то можно было бы говорить о негативизме. А раз есть и позитив, то это уже более объективный вопрос вкуса.
В музеях по полкам всякое выставляют. Это не показатель.

Виктор66 писал(а) Вс, 05 июл 2020 17:54:26: ↑ В музеях по полкам всякое выставляют.

Кабы только выставляли.
Они ведь ещё и исследования многомудрые проводят.
Исследования на конференции тащат, за столы с табличками рассаживаются и давай друг друга легендами о подделках от господина "Б" потчевать

JapanX писал(а) Вс, 05 июл 2020 16:48:32: ↑
Да что там эта фантазия.
Там уже один сет ордена Святого Георгия поражает воображение.

по поводу фантазии обоснуйте, пожалуйста.

а звезда действительно меньше обычной, потому как размером на принца

Кстати, Вы "святую Георгию" на кресте Екатерины II ордена Св Георгия видели? Рисунки святых на медальонах весьма друг от друга отличаются

Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 20:04:45: ↑ по поводу фантазии обоснуйте, пожалуйста.

Екатерина, ну как же я вам могу что-то "обосновать", когда вы даже на приведенные примеры блассовского фуфла реагируете рассказами про крест Екатерины II и сообщаете, что "рисунки святых отличаются".

Я уж не говорю о том, что пока в качестве единственных "аргументов" подлинности "проекта ордена" в статье использованы железобетонные

- вполне мог начать планировать;

- вполне вероятно;

- более вероятно;

По моему опыту любая борьба с ними изначальна обречена на провал.

Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 20:04:45: ↑ а звезда действительно меньше обычной, потому как размером на принца

Очевидно, что специальный заказ для "молодого принца".
Подозреваю, что в недрах таллинского музея уже есть версия, кому именно это сокровище принадлежало.

Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 20:04:45: ↑ Кстати, Вы "святую Георгию" на кресте Екатерины II ордена Св Георгия видели?

Да видел, видел. Причем не на фотографиях

Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 20:04:45: ↑ Рисунки святых на медальонах весьма друг от друга отличаются

Оригинальные медальоны у ганноверцев конечно же разные бывают.
Но те, что в этой теме стоят, все один в один.
В этом-то и проблема.

JapanX писал(а) Вс, 05 июл 2020 21:18:35: ↑ ...пока в качестве единственных "аргументов" подлинности "проекта ордена" в статье использованы железобетонные
- вполне мог начать планировать;
- вполне вероятно;
- более вероятно;
...
Оригинальные медальоны у ганноверцев конечно же разные бывают.
Но те, что в этой теме стоят, все один в один.
В этом-то и проблема.

Интересно.
1. Почему вы ставите подлинность проекта ордена под сомнение? Я так понял, что само наличие варианта - это доказательство намерения, процесс создания, проект. Или вы думаете, что это новодел?
2. А в чем проблема одинаковости? Или вы думаете, что представленные знаки - это варианты не не созданного нового, а отвергнутый вариант впоследствии появившихся?

JapanX писал(а) Вс, 05 июл 2020 21:18:35: ↑ блассовского фуфла

Статья человека, немца, который собирал, изучал и написал три книги про брауншвейгские ордена, про этот орден он пишет и в своей книге. Вы специалист по орденам Брауншвейга и Ганновера? При чем тут Бласс, мне не понятно, с чего Вы решили, что он к этому причастен? Зачем подделывая знак делать серебряную лошадь из золота и затем покрывать её серебром? Очень легко списывать все, что видите впервые на Бласса Вы в этом не оригинальны

Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 21:45:50: ↑ Статья человека, немца, который собирал, изучал и написал три книги про брауншвейгские ордена, про этот орден он пишет и в своей книге.

Да это понятно, Екатерина, что не вы исследование писали.
Что до известного специалиста, то писать что-либо ему запретить никто не может.
Точно также, как как и мне пока не верить в "проекты орденов", у которых пока никто не видел ни единого документального подтверждения.

Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 21:45:50: ↑ Зачем подделывая знак делать серебряную лошадь из золота и затем покрывать её серебром?

Вы уж простите великодушно, Екатерина, но это аргумент из той же серии, что "вы видели крест Екатерины II?" или "святые разные бывают".

Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 21:45:50: ↑ Очень легко списывать все, что видите впервые на Бласса Вы в этом не оригинальны

Здесь вы правы, Екатерина. Оригинальности мне не хватает

Что до

Сatherine писал(а) Вс, 05 июл 2020 21:45:50: ↑ При чем тут Бласс, мне не понятно, с чего Вы решили, что он к этому причастен?

то причастна фабрика Бласса к этому созданию или нет - этого я наверняка сказать не могу.

Что же до того, к чему причастен Бласс, так это уникальная звезда "размером на принца".
Я Бласса поминал как раз в связи с сетом ганноверского Святого Георгия, который краем глаза увидел в "исследовании"

JapanX писал(а) Вс, 05 июл 2020 22:09:53: ↑ Что же до того, к чему причастен Бласс, так это уникальная звезда "размером на принца".
Я Бласса поминал как раз в связи с сетом ганноверского Святого Георгия, который краем глаза увидел в "исследовании"

Понятно Вы просто хотели указать на то, что Бласс делал свои подделки с оригинальных знаков, тут я с вами не спорю

Вы, Екатерина, ещё с первого вашего поста сумели меня каким-то непостижимым образом к себе расположить.
Думаю, дело тут в вашем твёрдом "обоснуйте" и ловком "вы специалист по орденам Брауншвейга и Ганновера?"
Поэтому покажу, как выглядит оригинальная таблетка ганноверского ордена Святого Георгия, под которую затачивали эти создания.

JapanX писал(а) Вс, 05 июл 2020 22:37:54: ↑ Вы, Екатерина, ещё с первого вашего поста сумели меня каким-то непостижимым образом к себе расположить.
Думаю, дело тут в вашем твёрдом "обоснуйте"

Ну вот это уже конкретика с которой можно работать и над которой можно подумать, но не так поздно ночью

Хороших снов, Екатерина