Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
О звёздах к головным уборам
Ценные бумаги XIX века. Великобритания
Закончилась очередная встреча с редакцией SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ
Коллекция и время

Десять наград вюртембержца

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17684
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Десять наград вюртембержца

Сообщение Ляксей » Сб, 11 июл 2020 15:32:48

Сергей Головин восстанавливает семью вюртембергского генерала. Читаем!

https://sammlung.ru/?p=29368
Blu_coat_red_sash_up.jpg
Blu_coat_red_sash_up.jpg (95.78 КБ) 964 просмотра
С вопросами и жалобами обращайтесь к администратору Volly.

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение Виктор66 » Сб, 11 июл 2020 16:19:49

Интересно.
Каждый раз, читая подобные истории продаж, тем более на престижнейшем аукционе, задаюсь следующим вопросом. Неужели, готовя портреты к продаже, так сложно их атрибутировать? Ведь наверняка это вызвало бы больший интерес, чем название с длинным описанием изображенного.
Да. Бывают сложности но, по вот таким случаям, создается впечатление, что даже не пытались.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 11 июл 2020 16:25:30

Взять Сергея Николаевича штатным экспертом в аукционный дом!
Детектив! :good2:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение s.n.golovin » Сб, 11 июл 2020 16:46:04

Виктор66 писал(а) Сб, 11 июл 2020 16:19:49: Интересно.
Каждый раз, читая подобные истории продаж, тем более на престижнейшем аукционе, задаюсь следующим вопросом. Неужели, готовя портреты к продаже, так сложно их атрибутировать? Ведь наверняка это вызвало бы больший интерес, чем название с длинным описанием изображенного.
Да. Бывают сложности но, по вот таким случаям, создается впечатление, что даже не пытались.
Большое спасибо!

Вопрос прекрасный!

Во-первых, на это не всегда есть время, во-вторых, это не всегда выгодно, какой-то там третьестепенный генерал тоже никому не интересен, в-третьих, в приоритете все же стоит не атрибуция, а определение подлинности самого предмета (что, конечно, тоже чрезвычайно важно), наконец, в-четвертых, подчеркну, что мне все же несомненно везет, но даже на относительно легкую атрибуцию уходит достаточное количество времени, в основном, это проверка самого же себя, а даже крупный аукцион вряд ли может себе позволить иметь в штате специалиста по атрибуции именно портретов.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение s.n.golovin » Сб, 11 июл 2020 16:51:35

Пользуясь случаем, замечу, что сама возможность такой атрибуции появилась только после активной оцифровки огромного массива документов и книг. Оттого стало возможным одномоментно сопоставить целый ряд источников, исследование которых "живьем" потребовало бы месяцы, если не годы. Конечно, в 2003 году, когда проводился аукцион, такого объема доступных в электронном виде изданий попросту не было.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение s.n.golovin » Сб, 11 июл 2020 16:54:35

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 11 июл 2020 16:25:30: Взять Сергея Николаевича штатным экспертом в аукционный дом!
Детектив! :good2:
Большое спасибо!
Интересно было бы узнать, в какой? :D

alexdubovsky
Я новичок на форуме!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт, 19 июл 2019 17:01:40

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение alexdubovsky » Сб, 11 июл 2020 19:39:40

Bravo !

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 11 июл 2020 19:48:28

s.n.golovin писал(а) Сб, 11 июл 2020 16:54:35:
Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 11 июл 2020 16:25:30: Взять Сергея Николаевича штатным экспертом в аукционный дом!
Детектив! :good2:
Большое спасибо!
Интересно было бы узнать, в какой? :D
В свой собственный :drinks:
Сергей, прелестная статья, с удовольствием прочел!
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение s.n.golovin » Сб, 11 июл 2020 20:10:21

Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 11 июл 2020 19:48:28: В свой собственный :drinks:
Сергей, прелестная статья, с удовольствием прочел!
Отличная идея! :good2:

Большое спасибо! :drinks:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение s.n.golovin » Сб, 11 июл 2020 20:11:44

alexdubovsky писал(а) Сб, 11 июл 2020 19:39:40: Bravo !
Благодарю Вас!

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8417
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение Пеленгас » Вс, 12 июл 2020 22:42:00

Интересный материал! :good2:

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 12 июл 2020 23:26:21

Виктор66 писал(а) Сб, 11 июл 2020 16:19:49: Интересно.
Каждый раз, читая подобные истории продаж, тем более на престижнейшем аукционе, задаюсь следующим вопросом. Неужели, готовя портреты к продаже, так сложно их атрибутировать? Ведь наверняка это вызвало бы больший интерес, чем название с длинным описанием изображенного.
Да. Бывают сложности но, по вот таким случаям, создается впечатление, что даже не пытались.
Атрибутация нужна картине Леонардо.. Абсолютно разгаданный предмет порою становится не интересен коллекционеру. Ведь ему нужна пища для мозга, поиск, находка. А разжеванный материал дорог и не интересен. Ведь каждый коллекционер хочет сам создать эту прибавленную стоимость своим интеллектуальным трудом.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение Виктор66 » Вс, 12 июл 2020 23:42:54

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 12 июл 2020 23:26:21: ...Абсолютно разгаданный предмет порою становится не интересен коллекционеру. Ведь ему нужна пища для мозга, поиск, находка. А разжеванный материал дорог и не интересен. Ведь каждый коллекционер хочет сам создать эту прибавленную стоимость своим интеллектуальным трудом.
Это если покупает коллекционер - исследователь. Мне думается, что таких несравненно меньше тех, кто покупает разгаданное и соответственно, уже определенное по цене.
Да и сомневаюсь, что продавцы думали об интересе коллекционеров - исследователей.
Лень? Деньги пожалели на исследование? А может цена картин не стоит цены атрибутации?
Я в этом не разбираюсь.
А вы как думаете? Хотя бы на первый взгляд.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение s.n.golovin » Пн, 13 июл 2020 00:03:31

Пеленгас писал(а) Вс, 12 июл 2020 22:42:00: Интересный материал! :good2:
Благодарю! Рад, что он Вам понравился! :hi:

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение s.n.golovin » Пн, 13 июл 2020 01:00:39

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 12 июл 2020 23:26:21: Атрибутация нужна картине Леонардо.. Абсолютно разгаданный предмет порою становится не интересен коллекционеру. Ведь ему нужна пища для мозга, поиск, находка. А разжеванный материал дорог и не интересен. Ведь каждый коллекционер хочет сам создать эту прибавленную стоимость своим интеллектуальным трудом.
Позволю себе и согласиться, и не согласиться одновременно.

С одной стороны, конечно так. Истинный коллекционер - это больше, чем собиратель. Это исследователь и поэт (здесь я Вас вольно и образно цитирую, даже, скорее, не Вас, а Вашу философию).

Но с другой стороны, многим коллекционерам вовсе не хочется что-либо искать, им просто подавай предмет на блюде. И это уже все же зависит от мировоззрения.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 13 июл 2020 22:56:29

Виктор66 писал(а) Вс, 12 июл 2020 23:42:54:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 12 июл 2020 23:26:21: ...Абсолютно разгаданный предмет порою становится не интересен коллекционеру. Ведь ему нужна пища для мозга, поиск, находка. А разжеванный материал дорог и не интересен. Ведь каждый коллекционер хочет сам создать эту прибавленную стоимость своим интеллектуальным трудом.
Это если покупает коллекционер - исследователь. Мне думается, что таких несравненно меньше тех, кто покупает разгаданное и соответственно, уже определенное по цене.
Да и сомневаюсь, что продавцы думали об интересе коллекционеров - исследователей.
Лень? Деньги пожалели на исследование? А может цена картин не стоит цены атрибутации?
Я в этом не разбираюсь.
А вы как думаете? Хотя бы на первый взгляд.
На первый взгляд... Ну давайте.
Собиратель, коллекционер, коллекционер-исследователь.. Вспомнился Наше Всё - Владимир Ильич - коммунизм есть высшая ступень развития социализма... Перефразируем, получим - коллекционер-исследователь есть высшая ступень развития собирателя разумного. А? Каково? Ай да Ленин, а да сукин сын!
А есть еще и неразумные собиратели, тупиковая ветвь пищевой цепочки. Купил, положил в пакетик, провел по бухгалерским книгам и ждешь роста цен.
А первый взгляд порою и неплох, а чего тут думать, когда вертишься среди антиквариата все свободное время? Встречаешь ведь множество продавцов, которые от известных аукционов отличаются ну разве что объемами продаж и ценами на предметы. У кого то глаз наметан и он видит офорт Дюрера сразу, это как иному человеку чернильным пятном на белой рубашке кидается в глаза грамматическая ошибка на странице текста. Множество продавцов работает и так - купил, добавил маржу и продал. Кто то решается купить всяческих каталогов, чтобы не продешевить. Кто то просто пользуется поисковиком в интернете. Да в общем то методик много. Много аукционщиков отлично разбираются в предмете и очень подробно описывают продаваемые лоты. Но за всем не уследишь и на всё времени не хватит. Самое главное то здесь все равно прибыль, а не что то там разгадывать. Товар он как пациент, клиент, к нему нельзя испытывать эмоции, иначе в дело вступают чувства...
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 13 июл 2020 23:18:07

s.n.golovin писал(а) Пн, 13 июл 2020 01:00:39:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 12 июл 2020 23:26:21: Атрибутация нужна картине Леонардо.. Абсолютно разгаданный предмет порою становится не интересен коллекционеру. Ведь ему нужна пища для мозга, поиск, находка. А разжеванный материал дорог и не интересен. Ведь каждый коллекционер хочет сам создать эту прибавленную стоимость своим интеллектуальным трудом.
Позволю себе и согласиться, и не согласиться одновременно.

С одной стороны, конечно так. Истинный коллекционер - это больше, чем собиратель. Это исследователь и поэт (здесь я Вас вольно и образно цитирую, даже, скорее, не Вас, а Вашу философию).

Но с другой стороны, многим коллекционерам вовсе не хочется что-либо искать, им просто подавай предмет на блюде. И это уже все же зависит от мировоззрения.
Очень хорошо, что кто то видит во мне что то такое, чего я сам не вижу. Значит я все таки многогранен :wink:
А одновременно согласиться и не согласиться это я полностью поддерживаю. Дам даже пару мыслей по этому поводу

Безразлично, будешь ли ты наблюдать человеческую жизнь в течение сорока лет ли же десяти тысяч лет. Ибо что увидишь ты нового?
Марк Аврелий

Каждый человек – это мир, который с ним рождается и с ним умирает; под всякой могильной плитой лежит всемирная история.
Генрих Гейне

Да и мнение свое человек может менять. Да что там может, просто обязан время от времени пересматривать, менять, иначе зачем писать, читать, думать, жить? Коллекционировать в конце концов..
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10185
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 13 июл 2020 23:35:51

Вот за это и люблю я Пустоварова-философа! :drinks:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение Виктор66 » Вт, 14 июл 2020 01:35:46

Сам такой - пишу зачастую много, рассуждая. Хорошо, что есть площадки, на которых можно много писать.
А то, на двух из трех форумов, при написании текста более 10-ти строк, приходится предупреждать троллей, что текст для тех, кто не любит "многа буков".
Конечно, когда писать есть что и о чем например, так http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=136&t=107061
А это, на данный момент, крайний http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=136&t=118790
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение Чечако1 » Вт, 14 июл 2020 11:47:18

Как всегда, очень интересно, но, может быть:
1." Крест носился на жёлто-чёрно-бардовой ленте..." - возможно, бОрдовой? И далее по тексту ещё раз это же прилагательное.
2. "две кованные серебряные звездочки" - возможно, "коваНые", прилагательное, а не причастие?
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение s.n.golovin » Ср, 15 июл 2020 01:15:48

Чечако1 писал(а) Вт, 14 июл 2020 11:47:18: Как всегда, очень интересно, но, может быть:
1." Крест носился на жёлто-чёрно-бардовой ленте..." - возможно, бОрдовой? И далее по тексту ещё раз это же прилагательное.
2. "две кованные серебряные звездочки" - возможно, "коваНые", прилагательное, а не причастие?
Большое спасибо! :hi:
Да, иногда мой текстовый редактор подбрасывает очень оригинальные варианты замены слов :D

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17684
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение Ляксей » Ср, 15 июл 2020 01:33:42

Чечако1 писал(а) Вт, 14 июл 2020 11:47:18: Как всегда, очень интересно, но, может быть:
1." Крест носился на жёлто-чёрно-бардовой ленте..." - возможно, бОрдовой? И далее по тексту ещё раз это же прилагательное.
2. "две кованные серебряные звездочки" - возможно, "коваНые", прилагательное, а не причастие?
Точно. Мои косяки: проверял, но зачитался материалом. Прошу прощения у автора.
С вопросами и жалобами обращайтесь к администратору Volly.

Аватара пользователя
Николай Чернявский
-Спасатель-
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: Ср, 21 авг 2013 09:23:49
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение Николай Чернявский » Ср, 15 июл 2020 10:13:30

Сергей Николаевич, спасибо.
Ваши исследования всегда интересны!
Может, Вам, и в самом деле, надо подумать о карьере писателя детективов?
Слог-то уже отработали... .
:hi:
Мы все тут не без шороха в голове, а жизнь – она такая, как ты её живешь.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Десять наград вюртембержца

Сообщение s.n.golovin » Ср, 15 июл 2020 22:09:05

Николай Чернявский писал(а) Ср, 15 июл 2020 10:13:30: Сергей Николаевич, спасибо.
Ваши исследования всегда интересны!
Может, Вам, и в самом деле, надо подумать о карьере писателя детективов?
Слог-то уже отработали... .
:hi:
Сердечно благодарю Вас за теплые слова! :hi:

У меня уже около двух лет валяется неприкаянный текст монографии о наградных колодках Военной галереи Зимнего Дворца, ну, будет валяться еще какой-нибудь художественный опус :D

А если серьезно, то все может быть, неизвестно, как сложится судьба...


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость