Forum FALERISTIKA.info

Сергей Головин восстанавливает семью вюртембергского генерала. Читаем!

https://sammlung.ru/?p=29368

Blu_coat_red_sash_up.jpg (95.78 КБ) 3757 просмотров

Интересно.
Каждый раз, читая подобные истории продаж, тем более на престижнейшем аукционе, задаюсь следующим вопросом. Неужели, готовя портреты к продаже, так сложно их атрибутировать? Ведь наверняка это вызвало бы больший интерес, чем название с длинным описанием изображенного.
Да. Бывают сложности но, по вот таким случаям, создается впечатление, что даже не пытались.

Взять Сергея Николаевича штатным экспертом в аукционный дом!
Детектив!

Виктор66 писал(а) Сб, 11 июл 2020 15:19:49: ↑ Интересно.
Каждый раз, читая подобные истории продаж, тем более на престижнейшем аукционе, задаюсь следующим вопросом. Неужели, готовя портреты к продаже, так сложно их атрибутировать? Ведь наверняка это вызвало бы больший интерес, чем название с длинным описанием изображенного.
Да. Бывают сложности но, по вот таким случаям, создается впечатление, что даже не пытались.

Большое спасибо!

Вопрос прекрасный!

Во-первых, на это не всегда есть время, во-вторых, это не всегда выгодно, какой-то там третьестепенный генерал тоже никому не интересен, в-третьих, в приоритете все же стоит не атрибуция, а определение подлинности самого предмета (что, конечно, тоже чрезвычайно важно), наконец, в-четвертых, подчеркну, что мне все же несомненно везет, но даже на относительно легкую атрибуцию уходит достаточное количество времени, в основном, это проверка самого же себя, а даже крупный аукцион вряд ли может себе позволить иметь в штате специалиста по атрибуции именно портретов.

Пользуясь случаем, замечу, что сама возможность такой атрибуции появилась только после активной оцифровки огромного массива документов и книг. Оттого стало возможным одномоментно сопоставить целый ряд источников, исследование которых "живьем" потребовало бы месяцы, если не годы. Конечно, в 2003 году, когда проводился аукцион, такого объема доступных в электронном виде изданий попросту не было.

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 11 июл 2020 15:25:30: ↑ Взять Сергея Николаевича штатным экспертом в аукционный дом!
Детектив!

Большое спасибо!
Интересно было бы узнать, в какой?

Bravo !

s.n.golovin писал(а) Сб, 11 июл 2020 15:54:35: ↑

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 11 июл 2020 15:25:30: ↑ Взять Сергея Николаевича штатным экспертом в аукционный дом!
Детектив!

Большое спасибо!
Интересно было бы узнать, в какой?

В свой собственный
Сергей, прелестная статья, с удовольствием прочел!

Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 11 июл 2020 18:48:28: ↑ В свой собственный
Сергей, прелестная статья, с удовольствием прочел!

Отличная идея!

Большое спасибо!

alexdubovsky писал(а) Сб, 11 июл 2020 18:39:40: ↑ Bravo !

Благодарю Вас!

Интересный материал!

Виктор66 писал(а) Сб, 11 июл 2020 15:19:49: ↑ Интересно.
Каждый раз, читая подобные истории продаж, тем более на престижнейшем аукционе, задаюсь следующим вопросом. Неужели, готовя портреты к продаже, так сложно их атрибутировать? Ведь наверняка это вызвало бы больший интерес, чем название с длинным описанием изображенного.
Да. Бывают сложности но, по вот таким случаям, создается впечатление, что даже не пытались.

Атрибутация нужна картине Леонардо.. Абсолютно разгаданный предмет порою становится не интересен коллекционеру. Ведь ему нужна пища для мозга, поиск, находка. А разжеванный материал дорог и не интересен. Ведь каждый коллекционер хочет сам создать эту прибавленную стоимость своим интеллектуальным трудом.

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 12 июл 2020 22:26:21: ↑ ...Абсолютно разгаданный предмет порою становится не интересен коллекционеру. Ведь ему нужна пища для мозга, поиск, находка. А разжеванный материал дорог и не интересен. Ведь каждый коллекционер хочет сам создать эту прибавленную стоимость своим интеллектуальным трудом.

Это если покупает коллекционер - исследователь. Мне думается, что таких несравненно меньше тех, кто покупает разгаданное и соответственно, уже определенное по цене.
Да и сомневаюсь, что продавцы думали об интересе коллекционеров - исследователей.
Лень? Деньги пожалели на исследование? А может цена картин не стоит цены атрибутации?
Я в этом не разбираюсь.
А вы как думаете? Хотя бы на первый взгляд.

Пеленгас писал(а) Вс, 12 июл 2020 21:42:00: ↑ Интересный материал!

Благодарю! Рад, что он Вам понравился!

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 12 июл 2020 22:26:21: ↑ Атрибутация нужна картине Леонардо.. Абсолютно разгаданный предмет порою становится не интересен коллекционеру. Ведь ему нужна пища для мозга, поиск, находка. А разжеванный материал дорог и не интересен. Ведь каждый коллекционер хочет сам создать эту прибавленную стоимость своим интеллектуальным трудом.

Позволю себе и согласиться, и не согласиться одновременно.

С одной стороны, конечно так. Истинный коллекционер - это больше, чем собиратель. Это исследователь и поэт (здесь я Вас вольно и образно цитирую, даже, скорее, не Вас, а Вашу философию).

Но с другой стороны, многим коллекционерам вовсе не хочется что-либо искать, им просто подавай предмет на блюде. И это уже все же зависит от мировоззрения.

Виктор66 писал(а) Вс, 12 июл 2020 22:42:54: ↑

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 12 июл 2020 22:26:21: ↑ ...Абсолютно разгаданный предмет порою становится не интересен коллекционеру. Ведь ему нужна пища для мозга, поиск, находка. А разжеванный материал дорог и не интересен. Ведь каждый коллекционер хочет сам создать эту прибавленную стоимость своим интеллектуальным трудом.

Это если покупает коллекционер - исследователь. Мне думается, что таких несравненно меньше тех, кто покупает разгаданное и соответственно, уже определенное по цене.
Да и сомневаюсь, что продавцы думали об интересе коллекционеров - исследователей.
Лень? Деньги пожалели на исследование? А может цена картин не стоит цены атрибутации?
Я в этом не разбираюсь.
А вы как думаете? Хотя бы на первый взгляд.

На первый взгляд... Ну давайте.
Собиратель, коллекционер, коллекционер-исследователь.. Вспомнился Наше Всё - Владимир Ильич - коммунизм есть высшая ступень развития социализма... Перефразируем, получим - коллекционер-исследователь есть высшая ступень развития собирателя разумного. А? Каково? Ай да Ленин, а да сукин сын!
А есть еще и неразумные собиратели, тупиковая ветвь пищевой цепочки. Купил, положил в пакетик, провел по бухгалерским книгам и ждешь роста цен.
А первый взгляд порою и неплох, а чего тут думать, когда вертишься среди антиквариата все свободное время? Встречаешь ведь множество продавцов, которые от известных аукционов отличаются ну разве что объемами продаж и ценами на предметы. У кого то глаз наметан и он видит офорт Дюрера сразу, это как иному человеку чернильным пятном на белой рубашке кидается в глаза грамматическая ошибка на странице текста. Множество продавцов работает и так - купил, добавил маржу и продал. Кто то решается купить всяческих каталогов, чтобы не продешевить. Кто то просто пользуется поисковиком в интернете. Да в общем то методик много. Много аукционщиков отлично разбираются в предмете и очень подробно описывают продаваемые лоты. Но за всем не уследишь и на всё времени не хватит. Самое главное то здесь все равно прибыль, а не что то там разгадывать. Товар он как пациент, клиент, к нему нельзя испытывать эмоции, иначе в дело вступают чувства...

s.n.golovin писал(а) Пн, 13 июл 2020 00:00:39: ↑

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 12 июл 2020 22:26:21: ↑ Атрибутация нужна картине Леонардо.. Абсолютно разгаданный предмет порою становится не интересен коллекционеру. Ведь ему нужна пища для мозга, поиск, находка. А разжеванный материал дорог и не интересен. Ведь каждый коллекционер хочет сам создать эту прибавленную стоимость своим интеллектуальным трудом.

Позволю себе и согласиться, и не согласиться одновременно.

С одной стороны, конечно так. Истинный коллекционер - это больше, чем собиратель. Это исследователь и поэт (здесь я Вас вольно и образно цитирую, даже, скорее, не Вас, а Вашу философию).

Но с другой стороны, многим коллекционерам вовсе не хочется что-либо искать, им просто подавай предмет на блюде. И это уже все же зависит от мировоззрения.

Очень хорошо, что кто то видит во мне что то такое, чего я сам не вижу. Значит я все таки многогранен
А одновременно согласиться и не согласиться это я полностью поддерживаю. Дам даже пару мыслей по этому поводу

Безразлично, будешь ли ты наблюдать человеческую жизнь в течение сорока лет ли же десяти тысяч лет. Ибо что увидишь ты нового?
Марк Аврелий

Каждый человек – это мир, который с ним рождается и с ним умирает; под всякой могильной плитой лежит всемирная история.
Генрих Гейне

Да и мнение свое человек может менять. Да что там может, просто обязан время от времени пересматривать, менять, иначе зачем писать, читать, думать, жить? Коллекционировать в конце концов..

Вот за это и люблю я Пустоварова-философа!

Сам такой - пишу зачастую много, рассуждая. Хорошо, что есть площадки, на которых можно много писать.
А то, на двух из трех форумов, при написании текста более 10-ти строк, приходится предупреждать троллей, что текст для тех, кто не любит "многа буков".
Конечно, когда писать есть что и о чем например, так http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=136&t=107061
А это, на данный момент, крайний http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=136&t=118790

Как всегда, очень интересно, но, может быть:
1." Крест носился на жёлто-чёрно-бардовой ленте..." - возможно, бОрдовой? И далее по тексту ещё раз это же прилагательное.
2. "две кованные серебряные звездочки" - возможно, "коваНые", прилагательное, а не причастие?

Чечако1 писал(а) Вт, 14 июл 2020 10:47:18: ↑ Как всегда, очень интересно, но, может быть:
1." Крест носился на жёлто-чёрно-бардовой ленте..." - возможно, бОрдовой? И далее по тексту ещё раз это же прилагательное.
2. "две кованные серебряные звездочки" - возможно, "коваНые", прилагательное, а не причастие?

Большое спасибо!
Да, иногда мой текстовый редактор подбрасывает очень оригинальные варианты замены слов

Чечако1 писал(а) Вт, 14 июл 2020 10:47:18: ↑ Как всегда, очень интересно, но, может быть:
1." Крест носился на жёлто-чёрно-бардовой ленте..." - возможно, бОрдовой? И далее по тексту ещё раз это же прилагательное.
2. "две кованные серебряные звездочки" - возможно, "коваНые", прилагательное, а не причастие?

Точно. Мои косяки: проверял, но зачитался материалом. Прошу прощения у автора.

Сергей Николаевич, спасибо.
Ваши исследования всегда интересны!
Может, Вам, и в самом деле, надо подумать о карьере писателя детективов?
Слог-то уже отработали... .

Николай Чернявский писал(а) Ср, 15 июл 2020 09:13:30: ↑ Сергей Николаевич, спасибо.
Ваши исследования всегда интересны!
Может, Вам, и в самом деле, надо подумать о карьере писателя детективов?
Слог-то уже отработали... .

Сердечно благодарю Вас за теплые слова!

У меня уже около двух лет валяется неприкаянный текст монографии о наградных колодках Военной галереи Зимнего Дворца, ну, будет валяться еще какой-нибудь художественный опус

А если серьезно, то все может быть, неизвестно, как сложится судьба...