Чечако1 писал(а) Чт, 03 сен 2020 05:35:26: ↑
Бомб больше не было, в разбитых городах архиважнейших центров промышленности или войск не было, театр военных действий на пол-глобуса, что и при наличии сотни бомб не раздолбишь ими.
Интернета тоже не было и весь театр ВД не пугали фотками из Инстаграмма с горелыми трупами. То есть психико-идеологическое воздействие небольшое. Японская армия сдавала территории под методическими ударами, а не от "хиросимской" паники.
Мер, предпринятых командованием Японии по капитуляции в ближайшие "несколько дней" после бомбежек и из-за них, науке не известно.
По аналогии - точно также, только большим количеством бомб снесенный Дрезден не оказал влияния на ход войны.
Все это уже обсуждено не раз, не два и не три.
Знание законов истории, понимание причинно-следственных связей, аналогия - вот путь изучения исторических процессов.
А у Вас очередная эмоция, как и во всех Ваших рассуждениях об истории России и СССР, истории войн.
Поэтому Ваше заявление в данной теме про "считанные дни"- бредятина.
Чечако, Вам, как знатоку законов истории, искушенному в понимании причинно-следственных связей и мастеру аналогового мышления, напомню, что помимо перечисленного Вами набора существуют обстоятельства непреодолимой силы и фактические события и документы, сознательно отвергая которые, в угоду сохранения собственной версии истории, Вы отказываете себе в широком понимании исторических процессов, существенно сужая и искажая пути изучения предмета. Отдавая должное Вашим знаниям и въедливости освещаемых Вами тем, вынужден отметить, что наши с Вами взгляды существенно различаются. И не столько в силу моей чрезмерной эмоциональности, сколько в моём отказе придерживаться штампов советского времени относительно исторических событий. Прошу меня за это не упрекать, а спорить с учетом того что не всякое мнение, не схожее с Вашим- "бредятина".
Конкретно, по поражению Японии. Как Вы верно заметили, применение атомной бомбы, как поражающей силы удар по инфраструктуре японцев, решающего значения не имел, но как психологический фактор, воздействовавший на Императора, принимавшего окончательное решение о капитуляции, имел несомненно ключевое значение. И чтобы Вы не считали это бредом подкреплю эту позицию некоторыми фактами. Коллега ГОМЕР абсолютно верно процитировал обращения Хирохито , но для полноты картины обозначу еще несколько штрихов.
Следите за датами.
Доклад Коноэ императору
(Доклад императору, представленный на аудиенции 14 февраля 1945 года)
Мне кажется, наше поражение в войне, к сожалению, уже является неизбежным....
...Если существовала хотя бы малейшая надежда на перелом в положении на фронтах, все обстояло бы иначе. Теперь же, исходя из неизбежности нашего поражения в войне, я позволю себе выразить твердое убеждение в том, что продолжать войну, в которой у нас нет перспектив на победу, значит полностью играть на руку коммунистической партии. Следовательно, с точки зрения сохранения нашего национального государственного строя необходимо как можно скорее закончить войну.
Тогда еще существовала надежда на мирные переговоры с СССР, но перспективы продолжения войны измерялись месяцами. Да были буйные головы, считавшие капитуляцию предательством нации и памяти погибших, но отмечу еще раз, последнее слово за Хирохито.
На островах Японцы бьются на смерть, пленных , практически нет. Самопожертвование феноменальное. Бомбёжки городов, уничтожение инфраструктуры, но какую цену платят Американцы за эти действия Вы надеюсь понимаете?
Далее, 6 августа Хиросима. Вы пишите не было интернета...ну ну, смешно. Средства доставки информации на островах были достаточными,чтобы информация доходила до тех, кто принимает решения.
9 августа ключевой день, Нагасаки и война с СССР. Надежды на переговоры больше нет.
Императорская конференция от 9 августа
(9 августа 1945 года. Запись Хосина Дзэнсиро)
НА КОНФЕРЕНЦИИ 9 АВГУСТА 20 ГОДА СЁВА, 23 ЧАСА 30 МИНУТ, ДВОРЦОВОЕ БОМБОУБЕЖИЩЕ
.......
Его Величество: Принимается проект министра иностранных дел.
Основания: мы слышали, что существует уверенность в достижении победы, однако до сих пор то, что предусматривалось планами, не соответствовало тому, что есть на деле. По словам военного министра, строительство укреплений на побережье Кудзюкурихама должно было быть закончено к середине августа, однако укрепления еще не готовы. Далее, хотя уже сформированы новые дивизии, нет оружия для их вооружения.
Поэтому у нас нет шансов на достижение успеха в борьбе против американских и английских войск, славящихся своей техникой.
И хотя невыносимо тяжело вынуть оружие из рук военных, являющихся нашей опорой, и передать наших подданных в качестве лиц, ответственных за войну, по примеру императора Мэйдзи, принявшего в соответствии с обстановкой решение при вмешательстве трех держав, мы, вынеся невыносимое, порешили так во имя спасения народа от катастрофы, во имя счастья всего человечества.
10 августа, 02 часа 30 минут.
10 августа 1945г!
В общем, это то немногое из широкодоступных источников, что говорит о справедливости моего высказывания. Последующие события на территории Китая имели значение для восстановления границ России,но не играли ключевой роли в капитуляции. Японцы потеряли боевой дух и на сопротивление соразмерное с Окинавой были не способны.
Что же касается видеороликов всяких хайполовов, то я бы не советовал смотреть видео с названиями "Как разбогатеть за 3 дня?", "Как завоевать мир за один день?", «Как изменить отношение к Хиросиме за 8 минут?». Конкретно, по последнему ролику у меня сложилось мнение,что человек не знаком, даже поверхностно, с японской культурой и отношением японцев к Императорам и своей истории. Проще говоря, этот юноша ловкий манипулятор с поверхностными знаниями и отлично подвешенным языком.
Обоснуйте.