Forum FALERISTIKA.info

Новая работа Сергея Николаевича Головина вашему вниманию.

Некоторое время назад к автору обратился историк-униформолог Дмитрий Алексеевич Клочков с очень интересным вопросом о том, как выглядели прусские серебряные медали, пожалованные в 1842 году Королём Пруссии чинам российской Роты Дворцовых гренадер.

https://sammlung.ru/?p=30861

medal_for_grenadier-up.jpg (94.51 КБ) 5909 просмотров

Интересный материал!

Пеленгас писал(а) Вс, 13 сен 2020 19:28:20: ↑ Интересный материал!

Большое спасибо!
Рад, что он Вам понравился!

Отличная статья, где бы отжать именно гренадерскую с железным провенансом

Сергей Николаевич, не перестаю удивляться!
Как всегда — очень круто!

19-ospn писал(а) Вс, 13 сен 2020 22:15:16: ↑ Отличная статья, где бы отжать именно гренадерскую с железным провенансом

Благодарю Вас!

Если такая вообще существуют в природе.
В лучшем случае, какой-нибудь экземпляр может заваляться в каком-нибудь музее, вероятнее, конечно же, в Эрмитаже. Но вот чтобы экземпляр был в продаже и именно с железным провенансом - это что-то из ряда фантастики, несбыточная мечта.

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 13 сен 2020 22:16:16: ↑ Сергей Николаевич, не перестаю удивляться!
Как всегда — очень круто!

Михаил Михайлович, большое спасибо!

Что считать "железным провенансом"? Обнаружение в фондах какого-то петербургского музея колодки гренадера с этой медалью? Но там нет таких колодок.
Данная медаль ничем не отличается от других медалей ордена Красного Орла, отчеканенных на Прусском монетном дворе в период 1842-1871 года. Любая из них, обнаруженная на территории России, теоретически может быть той самой, гренадерской. Кстати, эти медали встречаются не очень часто даже в Германии, стоимость по каталогу около 1500 евро.

Nemo писал(а) Вс, 13 сен 2020 23:06:47: ↑ Что считать "железным провенансом"? Обнаружение в фондах какого-то петербургского музея колодки гренадера с этой медалью? Но там нет таких колодок.
Данная медаль ничем не отличается от других медалей ордена Красного Орла, отчеканенных на Прусском монетном дворе в период 1842-1871 года. Любая из них, обнаруженная на территории России, теоретически может быть той самой, гренадерской. Кстати, эти медали встречаются не очень часто даже в Германии, стоимость по каталогу около 1500 евро.

"Железным провенансом" можно считать несколько вариантов:

1. Ваша версия - маловероятная, но очень желанная и самая идеальная.
2. Из семьи потомков дворцового гренадера - тоже крайне маловероятная.
3. Случайно найденная в земле или при раскопках, скажем, на месте квартирования Роты или при ремонте / сносе дома, где достоверно проживал один из её чинов - фантастическо-бредовая версия.
4. Обнаружение в архивах Роты информации об участи медалей. Если они были переплавлены до или после Революции - то почти безнадежно, но если их след где-то обрывается, то есть мизерный шанс, что несколько штук могли уцелеть.

Однако, все эти версии имеют чрезвычайно ничтожный процент вероятности.
Увы, но, боюсь, что именно "русская" версия этой медали осталась только на фото.

Спасибо автору.
Интересно и познавательно.

Собранный со знанием дела, и замечательно изложенный материал!

Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

loz-junior писал(а) Пн, 14 сен 2020 07:55:28: ↑ Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

Класс! Нижним чинам давали во время дипломатических визитов?
А более поздняя чем-то отличалась?

Ляксей писал(а) Вс, 13 сен 2020 18:38:27: ↑ Новая работа Сергея Николаевича Головина вашему вниманию.

Некоторое время назад к автору обратился историк-униформолог Дмитрий Алексеевич Клочков с очень интересным вопросом о том, как выглядели прусские серебряные медали, пожалованные в 1842 году Королём Пруссии чинам российской Роты Дворцовых гренадер.

https://sammlung.ru/?p=30861
medal_for_grenadier-up.jpg

очень интересно !

причины , побудившие прусского короля наградить российских гренадёров в 1842 году расписаны подробно .
А вот как с этим награждением -
цитата «... В 1873 году состоялось еще одно пожалование чинам Роты Дворцовых Гренадер медалей ордена Красного Орла, но уже с вензелями Императора Вильгельма I:

«Его Императорское Королевское Величество Император Германский, король прусский изволил пожаловать: <…> 29-ти гренадерам Роты Дворцовых гренадер, имеющим 3 и 4 классы креста Св. Георгия – медаль Красного Орла на чёрно-белой ленте»[28].
28 - РГИА. Ф. 472. Оп. 7. Д. 307. Л. 2. «

Думаю там история не менее интересна !
Чем наградили при этом прусских солдат ?
Австрийские получили ЗОВО .
Что получили российские от австрийцев ?

Игорь, классное дополнение!
А уж предметы какие!

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:15:48: ↑

loz-junior писал(а) Пн, 14 сен 2020 07:55:28: ↑ Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

Класс! Нижним чинам давали во время дипломатических визитов?
А более поздняя чем-то отличалась?

Вензель Вильгельма I на реверсе- более поздний вариант, чем обсуждаемая в статье+ с медалью вместе шли японские награды периода русско-японской войны.

Yurgis писал(а) Пн, 14 сен 2020 04:22:04: ↑ Спасибо автору.
Интересно и познавательно.

Благодарю Вас за высокую оценку моих опусов!

фордевинд писал(а) Пн, 14 сен 2020 06:09:45: ↑ Собранный со знанием дела, и замечательно изложенный материал!

Большое спасибо!
Очень приятно это слышать!

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:16:15: ↑
очень интересно !

причины , побудившие прусского короля наградить российских гренадёров в 1842 году расписаны подробно .
А вот как с этим награждением -
цитата «... В 1873 году состоялось еще одно пожалование чинам Роты Дворцовых Гренадер медалей ордена Красного Орла, но уже с вензелями Императора Вильгельма I:

«Его Императорское Королевское Величество Император Германский, король прусский изволил пожаловать: <…> 29-ти гренадерам Роты Дворцовых гренадер, имеющим 3 и 4 классы креста Св. Георгия – медаль Красного Орла на чёрно-белой ленте»[28].
28 - РГИА. Ф. 472. Оп. 7. Д. 307. Л. 2. «

Думаю там история не менее интересна !
Чем наградили при этом прусских солдат ?
Австрийские получили ЗОВО .
Что получили российские от австрийцев ?

Спасибо!

Безусловно, история не менее интересна, потому я и решил добавить её в основной текст статьи.
Однако о ней мне известно только по архивным документам, которые были любезно предоставлены Уважаемым Д. А. Клочковым.

Если же когда-нибудь у меня появится возможность свободно "порыться" в нужных архивных фондах - обязательно постараюсь найти ответы на Ваши вопросы.

Хотя, все же некоторые соображения по этому поводу у меня есть, но они пока что не подкреплены документально, поэтому, с Вашего позволения, воздержусь от выдвижения преждевременных и не вполне обоснованных теорий.

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:16:15: ↑

Прекрасное собрание!
Позвольте полюбопытствовать: это просто награды, чьи ленты сложены в едином треугольном "австрийском" стиле, или же это чей-то наградной комплект (чьи-то наградные комплекты)?

loz-junior писал(а) Пн, 14 сен 2020 07:55:28: ↑ Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

Соглашусь! Очень любопытная "радужная" патина!
По-сути, эта медаль была именно что дипломатической наградой, как раз для таких вот "гренадер", русских или японских, или австрийских и т. д.

s.n.golovin писал(а) Пн, 14 сен 2020 10:05:47: ↑

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:16:15: ↑

Прекрасное собрание!
Позвольте полюбопытствовать: это просто награды, чьи ленты сложены в едином треугольном "австрийском" стиле, или же это чей-то наградной комплект (чьи-то наградные комплекты)?

комплект куплен мною в Австрии , за исключением не доставшихся мне выслуги XII и испанского креста .

так, в этой рамке он и достался от населения продавшему мне.
ЗОВО награждён в 1873-74 австриец, только имя определить не получается.
Австрийская храбрость второго класса из очень ранних, без клейма на гурте.
Выслуга периода 1860-70. Несколько иностранных наград.
Вкупе складывается впечатление награждённый служил в лейб-гвардии.
( медаль Кр. Креста , выслуга VI ещё одна медалька скорее всего его сына )

В правом нижнем углу перед Дунайским крестом вижу австро-венгерский серебрянный крест заслуг.

Чечако1 писал(а) Вт, 15 сен 2020 07:17:06: ↑ В правом нижнем углу перед Дунайским крестом вижу австро-венгерский серебрянный крест заслуг.

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 сен 2020 22:20:10: ↑ комплект куплен мною в Австрии , за исключением не доставшихся мне выслуги XII и испанского креста .

так, в этой рамке он и достался от населения продавшему мне.
ЗОВО награждён в 1873-74 австриец, только имя определить не получается.
Австрийская храбрость второго класса из очень ранних, без клейма на гурте.
Выслуга периода 1860-70. Несколько иностранных наград.
Вкупе складывается впечатление награждённый служил в лейб-гвардии.
( медаль Кр. Креста , выслуга VI ещё одна медалька скорее всего его сына )

Благодарю Вас! Действительно очень любопытный набор!

Скажите, пожалуйста, а выданные австрийцам ЗОВО как-либо отличались от классических?
Т. е. есть ли на них степень и номер, может более качественная выделка?

нет, обычный ЗОВО.

А в Капитульной книге напротив номеров крестов карандашом приписка -
" сведения (?) от орденского отдела 3 мая 1874 #67 вход"

и всё ...

Игорь Остапенко писал(а) Вт, 15 сен 2020 09:20:31: ↑ нет, обычный ЗОВО.

А в Капитульной книге напротив номеров крестов карандашом приписка -
" сведения (?) от орденского отдела 3 мая 1874 #67 вход"

и всё ...

Спасибо!

Возможно, раздали какому-то одному (или нескольким) австрийскому подразделению, с тем условием, что потом те должны были предоставить сведения о том, кому кресты были вручены. Но по какой-то причине сведения затерялись.

Или же, как и в случае с Дворцовыми гренадерами, выдали, в виде коллективной переходящей награды.
Случай, конечно, очень интересный.

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:23:31: ↑ Игорь, классное дополнение!
А уж предметы какие!

соглашусь неплохие, но без определения креста не так хорошо, как хотелось бы

А в 1835 и после обьединения Германии им krieger verdienst не вручали? И если вручали, то потом Rote Adler-Medaille не полагалась?

Игорь Остапенко писал(а) Пн, 14 сен 2020 08:16:15: ↑

причины , побудившие прусского короля наградить российских гренадёров в 1842 году расписаны подробно .
А вот как с этим награждением -
цитата «... В 1873 году состоялось еще одно пожалование чинам Роты Дворцовых Гренадер медалей ордена Красного Орла, но уже с вензелями Императора Вильгельма I:

Думаю там история не менее интересна !
Чем наградили при этом прусских солдат ?
Австрийские получили ЗОВО .
Что получили российские от австрийцев ?

На соседнем форуме крест этого л-гв. конногвардейца атрибутировали как австро-венгерский Крест заслуги