Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Словения-1991
Сергей Головин в гостях у Клима Жукова
А это чей портрет?
Макукин: Мехико-Москва-Крым

Испанское серебро. Макукин: Мехико-Москва-Крым.

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10597
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Испанское серебро. Макукин: Мехико-Москва-Крым.

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 04 апр 2021 00:14:35

Прежде всего, хотел бы предупредить: автор этих строк никогда не мнил себя специалистом по нумизматике Средневековой Испании и её колоний.

Меня попросили исполнить просветительскую функцию, пересказав те крохи, которые я подобрал на пиршественном столе настоящих знатоков, знакомясь со столь великолепным явлением, как макукин. Иначе говоря, крупная серебряная монета Испанской империи, имеющая неправильную форму. Чеканили её два столетия: со второй половины XVI до второй половины XVIII века. И я бы, наверное, не стал бы соглашаться на предложение немного побыть просветителем, если бы не два обстоятельства.
https://sammlung.ru/?p=35111

spain-silver-up.jpg
spain-silver-up.jpg (106.47 КБ) 622 просмотра
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Sergey_K
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Вс, 18 фев 2007 16:42:11
Откуда: г. Иркутск
Контактная информация:

Re: Испанское серебро. Макукин: Мехико-Москва-Крым.

Сообщение Sergey_K » Вс, 04 апр 2021 01:32:59

Спасибо за познавательную статью!
Добавлю пару фото из Национального археологического музея Испании (Мадрид), где собрана уникальная коллекция монет по теме:

ИзображениеИзображениеИзображение
Интересуюсь редкими знаками и миниатюрами темы "БАМ"

Аватара пользователя
ахауля ляляпта
Мичман
Мичман
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Вс, 15 июн 2014 14:00:23
Откуда: РФ город герой

Re: Испанское серебро. Маккуин: Мехико-Москва-Крым

Сообщение ахауля ляляпта » Вс, 04 апр 2021 08:49:49

Немного дополню. Клады испанских монет в Москве.
Сентябрь 1970 при проведении земляных работ в Ипатьевском переулке на 6-ти метровой глубине обнаружен клад в сосуде из красной меди типа таза в количестве 3398 шт ( 74 кг ) основная часть 8 реалов, также 4 и 2 реала. Выпуск монет охватывается до полутора столетия, правление Изабеллы и Фердинанда, Филиппов 2 3 4. Примерное время сокрытия 30-тые года 17 века.
Лето 1972 при проведении работ возле зданий нового института автомобильной промышленности в траншее теплотрассы найден клад в количестве 1200 монет по составу как выше описанный. Монеты были найдены в привозном грунте откуда то из центра Москвы, т.е. там где зачерпнули и привезли грунт для строительства, точное место выемки грунта не установлено. Клад хранится в отделе нумизматике ГИМ.
Предложите Красные звезды за войну с Японией. На токаря. Казака.

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2657
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Испанское серебро. Маккуин: Мехико-Москва-Крым

Сообщение loz-junior » Вс, 04 апр 2021 10:41:00

Спасибо! Отличная статья :good:
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Papa-vodolaz
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18118
Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 21:37:24
Откуда: город 3-х религий ИЕРУСАЛИМ

Re: Испанское серебро. Макукин: Мехико-Москва-Крым.

Сообщение Papa-vodolaz » Вс, 04 апр 2021 18:23:35

... Испанская империя получила столько укоров, столько разрушительных мифов на борт галеона её исторической судьбы, столько плевков со стороны победителей, которых она когда-то сама успешно била на суше и на море (например, Англию, Францию), что мне искренне хочется сказать о ней несколько добрых слов в противоход. Именно под командой их капитанов каравеллы и галеоны бороздили океаны Земли, и великие открытия падали к ногам людей с отважным сердцем и крепкой верой ...
Согласен, статья об истории производства монет и их путешествиях по необозримым тропинкам старушки-Земли, весьма интересная и познавательная, но я бы не стал так красочно и любовно петь дифирамбы этим самым капитанам галеонов, бороздящих в былые времена, океаны... Сколько горя принесло аборигенам Южной Америки её открытие этими самыми "людьми с отважным сердцем и крепкой верой"?
Земли Южной, Центральной и южных территорий Северной Америки обильно пропитались индейской кровью. И за это можно восхвалять испанцев?
По оценкам историков, во время конкисты (испанская колонизация Америки) в колониальный период (1492—1832 гг.) В Северной и Южной Америке поселились 1,86 млн испанцев и ещё 3,5 млн иммигрировали в постколониальную эпоху (1850—1950 гг.). Напротив, популяция коренного населения Америки резко упала примерно на 80 % в первые полтора столетия после путешествия Колумба, главным образом из-за распространения заболеваний. Пожалуй, это был первый крупномасштабный акт геноцида в современную эпоху.
Во время индейских войн (более 40 конфликтов между 1775 и 1890 годами) погибло 45 000 индейцев и 19 000 белых, часто в ходе этих войн происходило истребление гражданского населения. Их результатом стало покорение индейцев и их ассимиляция либо насильственное переселение в индейские резервации. Причём геноцид проводился в несколько этапов.
На втором этапе колонизации Э. Кортес в 1521 году завоевал государство ацтеков, в 1523–26 годах П. де Альварадо завоевал территорию современной Гватемалы, в 1524 году Ф. Эрнандес де Кордоба основал первые постоянные испанские поселения на территории современного Никарагуа. В последующие годы Н. де Гусман покорил государство тарасков и основал испанские поселения у входа в Калифорнийский залив, Ф. де Монтехо начал завоевание городов-государств майя на полуострове Юкатан (это завоевание продолжил его сын . Последним независимым городом майя оставался Тайясаль. Испанцы с 1629 года предпринимали систематические попытки захватить его, увенчавшиеся успехом только в 1697 году. И везде они сеяли смерть.
Подавляя восстания индейцев, испанцы массово казнили их. Индейцев принуждали трудиться на полях и в рудниках. Смерти от завезенных испанцами инфекционных болезней (оспы, чумы, дифтерита, кори, скарлатины, тифа и туберкулёза), к которым у индейцев не было иммунитета, многочисленные групповые самоубийства индейцев от непосильного труда привели к тому, что их численность только за XVI век сократилась, по разным данным, с 17-25 млн. до 1,5 млн. человек. Многие регионы совершенно обезлюдели, некоторые индейские народы (например, таино) вымерли практически полностью. А где сегодня АЦТЕКИ, МАЙЯ, ИНКИ ?
И в заключение хочется сказать пару слов о "тех самых плевках от победителей, которых Испания сама била на суше и на море"... И когда это испанцы били англичан на море, я уже не говорю на суше...
В основном распри были на религиозной почве. Попытка водворить Англию в лоно католической церкви, предпринятая Марией Тюдор, не удалась. Елизавета I, вступив на престол, вернулась к политике Реформации, приняв в 1559 году Акт о супрематии (два парламентских акта (1534 и 1559), закрепившие разрыв Англиканской церкви с Католической в ходе Реформации и передавшие монарху верховные полномочия в Англиканской церкви. Филипп II , как ревностный католик не мог поддержать подобное решение, но многие годы пытался поддерживать мир с Англией. А Елизавета не могла открыто поддерживать Нидерланды, на которую давила Испания. Немного ранее Католическая лига Франции подписала договор с Испанией, ставивший целью уничтожение французских протестантов. Время было достаточно неспокойным и пропитанным религиозной начинкой.
Попытка короля Филиппа II провести морскую операцию против английского флота, с дальнейшей высадкой на английские острова и восстановлением там католицизма, а по возможности — присоединение Англии к испанской монархии, окончилась провалом.
20 мая 1588 года « НЕПОБЕДИМАЯ Армада», состоявшая из шести эскадр, вышла в открытое море из устья реки, с целью интервенции королевства Англии. 9 августа «Армада» поворачивает на север. Когда корабли огибали Англию, начался сильнейший шторм, и почти половина кораблей «Армады» погибла. В Испанию же вернулось только 10 000 человек с 63 кораблями. И вот это был, действительно, плевок в сторону Испании, и вполне заслуженный и обоснованный. Зарвавшаяся Испанская монархия долго трепала англичанам нервы, но на сей раз испанский флот откровенно шёл на захват территории Англии, и по заслугам получил. Все конечно помнят фразу: "А кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет" ( не буду упоминать автора этой фразы, ибо исторически этот самый автор не найден). И это совсем не "миф на борт галеона её исторической судьбы" . С этого момента начинается закат деятельности Испании на морях и океанах, а Англия постепенно завоёвывает титул ВЛАДЫЧИЦЫ МОРЕЙ. Об этом периоде, конечно, можно долго, долго рассказывать, но не на этих страницах. :hi:
Честь имею.

Аватара пользователя
volodihin
Я новичок на форуме!
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн, 05 апр 2021 00:10:58

Re: Испанское серебро. Макукин: Мехико-Москва-Крым.

Сообщение volodihin » Пн, 05 апр 2021 02:17:18

Что ж, постараюсь ответить, почему остаюсь тверд в своей защите Испанской империи.
Мой оппонент пишет:
Сколько горя принесло аборигенам Южной Америки её открытие этими самыми "людьми с отважным сердцем и крепкой верой"? Земли Южной, Центральной и южных территорий Северной Америки обильно пропитались индейской кровью. И за это можно восхвалять испанцев?
Всё это очень пафосно, однако испанцы в этом смысле ничем не отличаются от других народов земли ни в худшую сторону, ни в лучшую. Ужели Северная Америка не пропитана кровью индейцев, большими массами истребленных англичанами и американцами? Или Балканы и Армения не пострадали от турок таким же самым образом? Русь от татар? Юго-восточные земли Балтийского побережья от немцев? Корея от японцев? И что теперь, ритуально проклясть все эти народы и не вспоминать об их достижениях? Если говорить о жесточайших колонизаторах, то это, конечно, не испанцы, а свирепые англичане и бельгийцы (судя по тому, какой ад они создали в Конго, когда владели этой частью Африки).
По оценкам историков, во время конкисты (испанская колонизация Америки) в колониальный период (1492—1832 гг.) В Северной и Южной Америке поселились 1,86 млн испанцев и ещё 3,5 млн иммигрировали в постколониальную эпоху (1850—1950 гг.). Напротив, популяция коренного населения Америки резко упала примерно на 80 % в первые полтора столетия после путешествия Колумба, главным образом из-за распространения заболеваний. Пожалуй, это был первый крупномасштабный акт геноцида в современную эпоху.
По оценкам историков мы просто не знаем даже в самом первом приближении численности индейского населения двух америк в период конца 15 - начала 16 века, поэтому цифра в 80 % - беспочвенная.
Во время индейских войн (более 40 конфликтов между 1775 и 1890 годами) погибло 45 000 индейцев и 19 000 белых, часто в ходе этих войн происходило истребление гражданского населения. Их результатом стало покорение индейцев и их ассимиляция либо насильственное переселение в индейские резервации. Причём геноцид проводился в несколько этапов.
Хорошо бы обозначить, сколько тут процентов от боевых действий, которые вели испанцы, сколько от французов, португальцев, англичан, голландцев, американцев? Без подобных уточнений заявление выглядит опять-таки беспочвенным.
...И везде они сеяли смерть.
А кто из народов, ведущих завоевание, не сеет смерть? Разве наша страна, Россия, во время войны с персами за Азербайджанские земли времен Александра I вела себя с местными дружелюбно? разве поляки в Москве, во время смуты были ласковы? Разве в 20-21 веках арабы ласковы к евреям, а евреи к арабам? Англичане в Ирландии вообще показали себя дикими зверями... Война всегда "сеяла смерть", так к чему обвинять одних испанцев? Чем они больше других виноваты?
Подавляя восстания индейцев, испанцы массово казнили их. Индейцев принуждали трудиться на полях и в рудниках. Смерти от завезенных испанцами инфекционных болезней (оспы, чумы, дифтерита, кори, скарлатины, тифа и туберкулёза), к которым у индейцев не было иммунитета, многочисленные групповые самоубийства индейцев от непосильного труда привели к тому, что их численность только за XVI век сократилась, по разным данным, с 17-25 млн. до 1,5 млн. человек. Многие регионы совершенно обезлюдели, некоторые индейские народы (например, таино) вымерли практически полностью. А где сегодня АЦТЕКИ, МАЙЯ, ИНКИ ?
И всеми этими смертносными болезными европейцы заразили индейцев, конечно, намеренно. А их самих в 14 веке так же намеренно заразили чумой азиаты. И Византию "Юстинианова чума" поразила именно потому, что темные силы вели под нее подкоп. Ну-ну, аргумент...

Теперь относительно цифири:
с 17-25 млн. до 1,5 млн. человек.
Когда кто-то из ученых называет цифирь с такой амплитудой колебания, становится ясно, что это вовсе не ученый. С народами доколумбовой Америки всё далеко не так ясно, как кажется. Таино на о. Гаити и впрямь нет. Но кто вогнал последний гвоздь в их гроб - испанцы или всё же французы - вопрос, мягко говоря, дискуссионный. Что же касается иных народов, то ведь такая штука как "метисация".

Далее:
И в заключение хочется сказать пару слов о "тех самых плевках от победителей, которых Испания сама била на суше и на море"... И когда это испанцы били англичан на море, я уже не говорю на суше...
- далее рассказ о потерях Непобедимой Армады в 1588 году и заключение --
С этого момента начинается закат деятельности Испании на морях и океанах, а Англия постепенно завоёвывает титул ВЛАДЫЧИЦЫ МОРЕЙ. Об этом периоде, конечно, можно долго, долго рассказывать, но не на этих страницах.
Хотелось бы напомнить: вообще-то сразу после поражения испанской армады (1588), в 1589 году, уже английская армада понесла тяжелое поражение под Ла-Коруньей, через несколько месяцев английский десант прошел через военную катастрофу от испанцев у стен Лиссабона, сразу после этого дон Мартин де Падилья побил в море (!) Фрэнсиса Дрэйка (!), испанцы нанесли поражение англичанам под Лас-Пальмасом в 1595 году, вскоре испанцы разгромили эскадру англичан у Пуэрто-Рико, в следующем году - на реке Чагрес. Я уж не говорю о таких "мелочах", как разгром англо-французского флота у острова Сан-Мигел в 1582 году, захват острова Провиденсия в 1641 году, разгром англичан в 1797 году при Санта-Крус-де-Тенерифе... Мог бы добавить о том, сколько поражений испанцы нанесли французам и голландцам, вообще, об этом можно рассказывать бесконечно, но не на этих страницах...

Аватара пользователя
Redstar
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 05:50:31
Откуда: New York
Контактная информация:

Re: Испанское серебро. Макукин: Мехико-Москва-Крым.

Сообщение Redstar » Пн, 05 апр 2021 07:16:38

Большое спасибо, очень познавательно!
sovietznak.com

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9409
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Испанское серебро. Макукин: Мехико-Москва-Крым.

Сообщение Пеленгас » Пн, 05 апр 2021 11:05:03

Интересный материал про монеты! :good2:
А кто ,кого и когда "бил на суше и на море"- это другая тема по истории. :good2: :hi:

Аватара пользователя
анархистик63
-Военный юрист-
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: Пн, 12 ноя 2012 20:52:13
Откуда: Самара

Re: Испанское серебро. Макукин: Мехико-Москва-Крым.

Сообщение анархистик63 » Вт, 06 апр 2021 14:08:25

:hi:
- интереснейшая статья, спасибо!!!
Подняв ТТ в атаку первыми бросали юные тела. А сколь под звездами фанерными лежит нас с Буга до Днепра...

Горяйнов
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: Пн, 29 янв 2018 15:35:18

Re: Испанское серебро. Макукин: Мехико-Москва-Крым.

Сообщение Горяйнов » Ср, 07 апр 2021 10:36:47

Черный миф об Испанской империи подобен знаменитому мифу о "плоской земле" во времена Колумба. Профессиональные историки его опровергают, а в массовом сознании он непоколебим....

Испанцы не были ни белыми и пушистыми, но не были они и чудовищами, которыми их рисовали протестантские памфлетисты -"историки".

Кстати, любопытно сравнить нынешнее количество индейцев и их племенной состав в бывших испанских владениях и в США, там, где правили протестанты. Оно отнюдь не в пользу протестантского колониализма.

Конечно, раздуватели черного мифа вспомнят двух знаменитых монахов - Бартоломео де Лас Касаса и де Витторио. В сочинениях этих ученых-неотомистов содержатся сведения о жестокостях испанцев. Но как-то забывается, что они же и впервые обосновали на научном и философском уровне отказ от расизма, заявили о равенстве прав индейцев.

Надо ли говорить, что расизм и социал-дарвинизм были в англо-саксонской и германской традициях весьма респектабельными и популярными воззрениями, служившими для обоснования жесткой колониальной политики?
Soli Deo honor et gloria - Единому Богу честь и слава.

diana
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Пн, 16 фев 2015 16:53:21

Re: Испанское серебро. Макукин: Мехико-Москва-Крым.

Сообщение diana » Ср, 07 апр 2021 13:10:32

Горяйнов писал(а) Ср, 07 апр 2021 10:36:47: Надо ли говорить, что расизм и социал-дарвинизм были в англо-саксонской и германской традициях весьма респектабельными и популярными воззрениями, служившими для обоснования жесткой колониальной политики?
Считаю,что вы правы,своеобразный расизм по отношению к русскому народу и сейчас характерен для западных стран.С уважением Диана.
Следует добавить,что и на форуме это не исключение.

Аватара пользователя
Sergey_K
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Вс, 18 фев 2007 16:42:11
Откуда: г. Иркутск
Контактная информация:

Re: Испанское серебро. Макукин: Мехико-Москва-Крым.

Сообщение Sergey_K » Ср, 07 апр 2021 18:09:33

Макукины на почтовых марках Испании:

Изображение
Интересуюсь редкими знаками и миниатюрами темы "БАМ"


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron