Датский Орден Слона

[Ляксей]

Обращаясь к истории крупнейших мировых орденских систем, уже не в первый раз рассказываем о датском ордене Слона. Только внешний вид выделяет орден из ряда других: фигурка боевого слона нравится всем кто её видит. Но фигурка — не просто украшение, а древний символ, утвердившийся в европейской наградной системе, символ военной мощи и исключительности. В России известны несколько знаков ордена Слона. Один из них будет рассмотрен ниже.

Автор сегодняшнего материала Том Бергрот (Королевская канцелярия рыцарских орденов Швециии; Tom C Bergroth The Royal Order of Knighthood), ведущий специалист по крупнейшим мировым наградам.

https://sammlung.ru/?p=25777

Order_of_the_Elephant-up.jpg (83.6 КБ) 4343 просмотра

[Михаил_Тренихин]

Кстати, вот фотографии и скрины из ролика с наградами недавно почившего принца Филиппа.
Естественно, Орден Слона был среди наград на церемонии похорон, протокол которых покойный заблаговременно сам утвердил.

[PivoKot]

Какой-то наикорявейший текст.
Не публикация, а сплошное позорище в стиле Швондера.

Внезапно, во втором абзаце, просле скомканной предыстории, "король Дании ... восстановил будущий орден Слона и знак на золотой цепи" Это ..как? Восстановил из чего? А когда успели отменить? Явно минимум какой-то абзац, а то и половина всей истории ордена пропущены.
Спасибо, что не написали "будуЮщий".

Далее вообще пошёл разгул, достойный школьников-жертв ЕГЭ:
"издал статуты, которые в значительной степени остаётся в силе о настоящего времени"

Грамотного редактора нет? Не умеете сами писать по-русски — наймите редактора, но не позорьтесь.
Лучше бы уж ничего не писали, чем публиковать такую сырую хрень на уровне самиздата 90-х годов.



Смело можно отписываться от рассылок этого шлака.

[Ляксей]

Какой-то наикорявейший текст.
Не публикация, а сплошное позорище в стиле Швондера.

Смело можно отписываться от рассылок этого шлака.

Спасибо за Ваш отзыв. Он очень важен. Обязательно внесём изменения в текст.
Будем рады Вас видеть на встрече форумчан в Москве.

[BOTIZ]

Будем рады Вас видеть на встрече форумчан в Москве.

Когда планируется встреча?

[Ляксей]

Когда планируется встреча?

Думаю будет правильно собрать мнения коллег, в т.ч. коллеги PivoKot(а) и Ваше. Я бы встречался в конце мая, если это всем удобно. Но уже обсудим в другой теме. Или соберёмся группой человек в пять, чтобы ничего не арендовать.
Хотя, не факт, что это удобное время, и лучше встречаться осенью.

[BOTIZ]

Когда планируется встреча?

Думаю будет правильно собрать мнения коллег, в т.ч. коллеги PivoKot(а) и Ваше. Я бы встречался в конце мая, если это всем удобно. Но уже обсудим в другой теме. Или соберёмся группой человек в пять, чтобы ничего не арендовать.
Хотя, не факт, что это удобное время, и лучше встречаться осенью.

Мне в конце мая подходит

[Ляксей]

Когда планируется встреча?

Думаю будет правильно собрать мнения коллег, в т.ч. коллеги PivoKot(а) и Ваше. Я бы встречался в конце мая, если это всем удобно. Но уже обсудим в другой теме. Или соберёмся группой человек в пять, чтобы ничего не арендовать.
Хотя, не факт, что это удобное время, и лучше встречаться осенью.

Мне в конце мая подходит

Отлично!

[JapanX]

Том Бергрот (Королевская канцелярия рыцарских орденов Швециии; Tom C Bergroth The Royal Order of Knighthood), ведущий специалист по крупнейшим мировым наградам.

"Ведущих специалистов" по "крупнейшим мировым наградам" мы ценим и сильно уважаем.
Как говорится, уэлком деа калиг, уэлком!

Энд сенкью вери мач, Том!
Ценнейшее добавление к монографической заметке "выдающегося коллекционера и академика".

viewtopic.php?f=138&t=661334&p=5987008

[JapanX]

Я сравнил несколько существующих Знаков ордена Слона разных временных периодов со Знаком из коллекции Андрея Хазина.

Несмотря на то, что установить происхождение этого знака достаточно сложно лишь по фотографиям, я всё же пришел к выводу, что этот знак может быть оригинальным .

Основанием для меня является возможность сравнить его со Знаком Слона в нашем Музее шведских орденов в Королевском дворце в Стокгольме (Швеция). Это — знак короля Карла XV (1826–1872), который был пожалован орденом Слона 16 июля 1846 года.

Этот знак соответствует знаку Андрея Хазина с аналогичными деталями по дизайну и стилю. Таким образом, он идентичен по исполнению.

Крепление камней в кресте сбоку идентично. У чёрного погонщика, сидящего на голове слона, нет стрелы и т.д. Подошвы ступней идентичны.

Соответствует.
Идентичен.
Идентично.
Идентичны.

Довольно уверенно Том "отработал" по нашему значку.
Да только где-то слышал я, что a picture is worth a thousand words.

Слева - оригинальный значок, что когда-то принадлежал Карлу, что под цифрой пятнадцать проходит.
Справа - академическое фуфло

[Ляксей]

Справа - академическое фуфло

Спасибо! Обязательно отправил перешлём Ваше мнение Тому. Думаю, ему будет приятно узнать про коллегу из РФ, также знакомого с материалом.

Приходите на встречу форумчан, все будут рады Вас видеть!

[JapanX]

Тут удивителен даже не феноменальный сравнительный анализ, которым нас побаловал Том, а то, что он всё же цепку фуфлом признал.

Что касается орденской цепи, которую мне не удалось детально изучить лично, она похожа на очень точную копию, сделанную в конце 19-го — начале 20-го века.

Про "очень точную копию" - это конечно же из той же оперы, что и "знак короля Карла XV (1826–1872), который был пожалован орденом Слона 16 июля 1846 года, соответствует знаку Андрея Хазина с аналогичными деталями по дизайну и стилю".


Удивительные дела творятся в королевской канцелярии рыцарских орденов Швеции.
Да-с, прям-таки феноменальные

[JapanX]

Спасибо!

На за что.

Обязательно отправил перешлём Ваше мнение Тому.

Зачем?
Мы ведь уже обсуждали как-то с Ляксеем, какой тип поведения можно ожидать от музейщиков.

viewtopic.php?f=138&t=827898&start=120#p7651971

Кроме того, если ведущий шведский специалист не смог увидеть очевидной разницы между этими значками (по монтировке камней, самим камням, стилистике росписи знака, общему уровню работы, etc), то вряд ли на его экспертное мнение может повлиять коллаж, приведённый выше.

Приходите на встречу форумчан, все будут рады Вас видеть!

Спасибо за приглашение.

[Ляксей]

Кроме того, если ведущий шведский специалист не смог увидеть очевидной разницы между этими значками...

Кстати, Том - известный международный специалист. А Вы тоже специалист? Давайте поговорим о Вас: ответим загранице отечественным специалистом. Вы сможете рассказать о чём-то интересном для других коллекционеров - наверное, это непривычная, но хорошая аудитория? Награду для разговора выбираете какую Вам удобно: Вы не только о Слоне знаете. Ваши картинки я поправлю для показа.

[JapanX]

Кстати, Том - известный международный специалист.

К чему мне все его "титулы", "известность" и "международность", когда он мне на голубом искусствоведческом глазу сообщил выше, что Карла XV значок идентичен фуфлу, что был "академиком" куплен на Кюнкере в качестве копии? Тут хоть интернациональным фалеристическим генералиссимусом назовись, кроме смеха это уже ничего не вызовет.

А Вы тоже специалист?

Для настоящего "специалиста" я слишком часто признаю свои ошибки

Давайте поговорим о Вас: ответим загранице отечественным специалистом.

Да мы ведь про этого, как его там ... элефантенорден и про Тома, что этих слонов в Ливрусткаммарен пасёт и коллеге своему закадычному из Москау сити помочь пытается. Не?
А что до "ответов загранице", то я любой загранице на её родном заграничном в любой момент (при желании) ответить могу.

Вы сможете рассказать о чём-то интересном для других коллекционеров - наверное, это непривычная, но хорошая аудитория?

Вижу, вам не часто приходилось что-либо рассказывать фалеристам

[Ляксей]

А Вы тоже специалист?

Для настоящего "специалиста" я слишком часто признаю свои ошибки

Вы сможете рассказать о чём-то интересном для других коллекционеров - наверное, это непривычная, но хорошая аудитория?

Вижу, вам не часто приходилось что-либо рассказывать фалеристам

Мне интереснее коллекционеры.

[Пеленгас]

Своеобразно коасивый орден.Спасибо за информацию по нему.

[Чечако1]

В детском саду пораскрасят - продавать буду. Бывает же, что лохи продают редкие подлинники, уверенные, что продают мусор из лавки старьёвщика

---

[JapanX]

Бывает же, что лохи продают редкие подлинники, уверенные, что продают мусор из лавки старьёвщика

Про то, как "академик" на раз-два уделывает лохов аукционистов вот тут

viewtopic.php?f=138&t=827898

всё подробно расписано.

С владельцем невероятной коллекции и его мотивациями давно всё ясно.

Меня больше международно признанный эксперт Том со Стокгольма заинтриговал.

Это как же можно было такое написать

Крепление камней в кресте сбоку идентично.

о вот таком (cлева хазинский раритет, а справа побрякушка Карла).

[Чечако1]

Не, крепление крестиком, сбоку слона, количество в ряд, по три, совпадает, камни квадратненькие, беленькие.
Разве что на современном клей получше, "Момент" или "Kauff", но это мелочь.
Так что все идентично.
Не придирайтесь.

А вот это я сверху на своего слоника приклею.
Норм будет?



Или такого

[Чечако1]

***

[unwell]

phpBB [video]

[Ляксей]

Какой-то наикорявейший текст.
Не публикация, а сплошное позорище в стиле Швондера.

Внезапно, во втором абзаце, просле скомканной предыстории, "король Дании ... восстановил будущий орден Слона и знак на золотой цепи" Это ..как? Восстановил из чего? А когда успели отменить? Явно минимум какой-то абзац, а то и половина всей истории ордена пропущены.
Спасибо, что не написали "будуЮщий".

Далее вообще пошёл разгул, достойный школьников-жертв ЕГЭ:
"издал статуты, которые в значительной степени остаётся в силе о настоящего времени"

Грамотного редактора нет? Не умеете сами писать по-русски — наймите редактора, но не позорьтесь.
Лучше бы уж ничего не писали, чем публиковать такую сырую хрень на уровне самиздата 90-х годов.



Смело можно отписываться от рассылок этого шлака.

Так Вы приедете? Когда удобно?

[Чечако1]

Ничего личного

[Русич Марк]

Ничего личного

Класс!

[Михаил_Тренихин]

А мы с Головиным как-то ездили на производство этой бутафории. В Москве мастерская.
Там симпатичные ордена Франца-Иосифа получаются.

[Чечако1]

Да, муляжи неплохие. Видел.