Николай.. писал(а) Пн, 03 май 2021 20:38:50: ↑
Вот, не хотел ничего писать.
Для какой категории коллекционеров этот материал может быть интересен?
Для нумизматов? Нет!
Этот материал может быть интересен для бывших двоечников школе. Для историков, пусть.
Это - исторический материал, а монеты проходят только отдалённым фоном. Фото монет можно легко заменить, скажем, портретами ханов и русских царей, или картами границ того времени, или рисунками оружия и изображением воинов.
Мы тут все
коллекционеры! Почему это так трудно понять?
Писать нужно что-то интересное и нужное (!) для коллекционеров, а не ерунду всякую для общего развития.
Разве трудно посмотреть в сети на ордынские монеты? Один чёрт, для стороннего человека, он не разберет, какого хана, какая монета.
Даже нумизмат и тот, далеко не каждый, углубляется в эту тему. Для них она также - "бесполезна".
Если это интересно, так давайте, начните подавать
систематически (!) исторический материал, за отдельные периоды того или иного государства. Можно и фоном монеты туда вставлять.
Так это будет хоть логически понятно, типа просветительской миссии, для общего развития. Дескать, коллекционерам нужно повышать общий культурный уровень, и уровень их знаний, чтобы они тупыми не казались.
Здравствуйте, Николай!
Я автор этого материала и я решил ответить на вашу гневную филиппику. Возможно, что-то будет развернутым повторением аргументов от других участников обсуждения.
Я считаю, что я нахожусь в нашем с вами споре в более выигрышном положении, чем вы. Почему?
Ну хотя бы просто потому, что я написал статью и показал монеты из своей личной коллекции. При этом монеты далеко не самые простые.
А что сделали вы? Я вспоминаю моего учителя художника И.С.Глазунова, который нередко говорил в ответ злопыхателям: "Кто вам мешает? Сделайте лучше, чем я!"
Насколько я знаю, Михаил Тренихин с большим удовольствием принимает материалы от коллекционеров - более того, он их ищет и упрашивает писать. Но вот незадача! Доктор исторических наук Володихин - и без того очень занятой человек - находит время написать материал. Многие крутые коллекционеры и историки - тоже весьма занятые люди - и они иной раз находят время поделиться своими знаниями и мыслями. Замечу - бескорыстно! Журнал ничего не платит за материалы.
А вот вы - человек, как можно понять из вашего комментария, больших знаний и знаток отменный - отчего-то не спешите нас просветить....
Зря! Напишите лучше, чем я! Кто вам мешает? Михаил уже сказал здесь, что готов принять от вас материалы. Покажите нам, как надо!
Теперь к сути вашей критики.
"Этот материал может быть интересен для бывших двоечников школе. Для историков, пусть."
Хорошо же вы, однако, уровняли школьных двоечников и историков!
Прямо как Остап Бендер воинов РККА приравнял к детям при взимании платы за осмотр Провала.
Столь детально эту тему в современной школе не проходят, поверьте мне, отцу семиклассницы. В этом году у них по истории проходила именно эта тема и я, видя сложность темы и полную кашу в голове, решил написать популярный очерк на примере нумизматических памятников. Коллеги говорят, что мне это удалось, материал вполне познавательный. И читающих весьма много - я посмотрел статистику.
Кому-то будет интересно для общего развития, кто-то и не подозревал о существовании таких ханов или о наличии у них монетной чеканки (кстати, в ордынской и восточной нумизматике некоторые правители вообще открыты для истории только благодаря монетам ).
Для кого-то этот материал воскресил полузабытые знания и прояснил какие-то подробности. Кто-то, может быть, хочет подступиться к собиранию ордынских монет, но ему не хватает исторического фона, интересного сюжета, который его "зацепит".
Например в каталоге Р.З.Сагдеевой - именно для нумизматов, для коллекционеров - тоже и в начале каталога, и перед таблицей монет любого хана даны краткие исторические справки. Значит, надо? Конечно надо! Только я посчитал, что будет интересно выйти за пределы справок и рассказать об определенном историческом сюжете, в контексте истории.
Вот для этих людей и с этими целями и написано. Конечно, не для знатоков, вроде вас.
Пройдусь теперь более конкретно по вашим замечаниям :
"Это - исторический материал, а монеты проходят только отдалённым фоном. Фото монет можно легко заменить, скажем, портретами ханов и русских царей, или картами границ того времени, или рисунками оружия и изображением воинов."
А вам нужен узко нумизматический материал? Так для этого есть нумизматические сборники - там все специально именно по монетам написано. Для метрологических и поштемпельных таблиц есть соответствующие каталоги (скажу сразу, далеко не всем любителям нумизматики они интересны - некоторые собирают "для души" небольшой ряд по правителям и сильно в тему не углубляются, по дворам и поштемпельно не собирают)
Про замену монет вы меня здесь повергли в недоумение. Вы же позиционируете себя знатоком?!
Ну, так если вы знаток, вы должны знать, что у меня не упомянуто
ни одного русского царя. А только Великие князья Московские.
Про портреты князей и, особенно, ханов - это может вызвать только улыбку. Портретов помянутых в тексте ханов, сделанных современниками, просто не существует. Редко кто из ханов (да и князей) вообще описан по наружности. И, как правило, это записи иностранцев. Напомню - иных ханов вообще открыли и идентифицировали только благодаря монетам.
Конечно, можно поместить портреты из Царского Титулярника 1672 г. или портреты, сделанные художниками XIX века. Но их историческая ценность будет равна нулю. А почитатели творчества Фоменко-Носовского не преминут упрекнуть "официальную историю" в фальсификации. Разве может все это быть сравнено с подлинными памятниками эпохи - монетами? Конечно, нет.
Далее. Заменить
"картами границ того времени, или рисунками оружия и изображением воинов."
Ну, если материал будет посвящен собиранию древних карт или оружия, или военному костюму - почему нет? Но это будет уже другой материал.
И опять же - материал этот будет, в основном,
реконструкционный. Только найденное археологами оружие, наверно, будет подлинным...
Я уже не говорю о том, что на старинных иностранных картах этот район часто называется "Тартарией" и имеет характер белого пятна, Terra incognita. И некоторые исторические реконструкции политической истории опираются, как раз, нередко именно на данные нумизматики.
Еще одна претензия:
"Писать нужно что-то интересное и нужное (!) для коллекционеров, а не ерунду всякую для общего развития."
Для меня загадка, как может нумизмат коллекционировать, не зная истории и не имея общего развития? Для равнодушного барыги это, наверно, допустимо, но для коллекционера, тем паче исследователя, это просто невероятно... Все мои знакомые коллекционеры - люди весьма образованные.
Еще одна шпилька в мой адрес:
"Разве трудно посмотреть в сети на ордынские монеты? Один чёрт, для стороннего человека, он не разберет, какого хана, какая монета."
Я думаю, что эта фраза ключевая для понимания вашего комментария. Посмотреть любой предмет в интернете и в музее - не проблема. Хоть орден, хоть медаль, хоть марку, хоть монету. Более того, покупаешь каталог и листаешь картинки - какие проблемы? При чем тут вообще коллекционирование?
Но вы-то тут исповедуетесь в вашем незнании темы и в отсутствии к ней всякого с вашей стороны интереса. Это ваше право. Но позвольте другим решать самим за себя. Вам не интересно - другим может быть интересно. Кто-то может открыть для себя новую тему.
Еще:
"Даже нумизмат и тот, далеко не каждый, углубляется в эту тему. Для них она также - "бесполезна".
Это странная придирка. А разве с любым видом коллекционирования не так? Я, например, совершенно равнодушен к советской нумизматике. Ну и что? Найдется немало любителей, фанатеющих от типов штемпеля, от всех этих остей, колосков, узелков и плоских/выпуклых звезд.
Вам, как мы поняли, ордынская нумизматика совершенно неинтересна - вы это сказали несколько раз. Ну и что? Кого-то она интересует или заинтересует. И имя хана он научится читать или хотя бы запомнит его начертание.
Да и вообще - посмотреть ордынские монеты в интернете, конечно, нетрудно. Но что вы будете искать, ничего не зная о теме? Ничего. А что эти монеты вам скажут? Ничего. Как у вас там?:
"Один чёрт, для стороннего человека, он не разберет, какого хана, какая монета."
Так я вот и написал именно для того, чтобы монеты что-то говорили... Чтобы для любого читателя ожили эти загадочные закорючки - السلطان الأعلى أحمد خان
Султан верховный Ахмад хан... Тот самый, на котором закончилось Ордынское иго...
" Ордынская тема" нумизматики обширная, коллекционирование сложное.Спасибо автору за информацию по данной теме. 
