Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Журнальная иллюстрация. Виктор Чижиков
Хотели ли сербы войны?
Герб — визитная карточка города
Кавалергарда век недолог...

Угол трёх империй

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 06 июн 2021 01:50:01

Автор этих строк никогда не мнил себя филокартистом. Открытки не собираю. Практически. Но вот сбылась небольшая филокартическая мечта. Несколько лет назад увидел и захотел. Наконец-то попалась недорого. И вот купил и дождался из Киева немецкую почтовую карточку 1900-х годов «Postkarte Dreikaiserreichs Ecke b. Myslowitz Verlag Max Mölle».

https://sammlung.ru/?p=36689

Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Oleg
Администратор форума
Сообщения: 12857
Зарегистрирован: Вт, 30 дек 2003 00:47:02

Re: Угол трёх империй

Сообщение Oleg » Вс, 06 июн 2021 12:05:51

Миша, спасибо большое!
С огромным удовольствием прочитал твою новую статью

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 06 июн 2021 13:03:12

Oleg писал(а) Вс, 06 июн 2021 12:05:51: Миша, спасибо большое!
С огромным удовольствием прочитал твою новую статью
Олег, дружище, спасибо!
Рад, что понравилось! :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9958
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Угол трёх империй

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 06 июн 2021 14:40:26

Три императора :wink:
ri kaiser1.jpg
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 06 июн 2021 14:56:33

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 06 июн 2021 14:40:26: Три императора :wink:

ri kaiser1.jpg
Но не те, и не там :good2:
Ещё были живы и правили Александр II и Вильгельм.
Но ведь встретились в Берлине, сообразили что-то на троих.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9958
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Угол трёх империй

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 06 июн 2021 15:06:36

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 06 июн 2021 14:56:33:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 06 июн 2021 14:40:26: Три императора :wink:

ri kaiser1.jpg
Но не те, и не там :good2:
Ещё были живы и правили Александр II и Вильгельм.
Но ведь встретились в Берлине, сообразили что-то на троих.
Ну ты же много чего написал. Это как бы ответ на медаль " Единство усиливает"
Памятная медаль десятилетия Тройственного союза. 1892. Бронза. Диаметр 38 мм. Германская Империя. Из коллекции Михаила Тренихина. На аверсе: профильные портреты правителей стран-участниц Тройственного союза, смотрящие вправо — Вильгельм II (1859—1941), Франц Иосиф I (1830—1916), Умберто I (1844—1900). На реверсе: малые гербы стран-участниц Тройственного союза, помещённые на венок из дубовых листьев в окружении девиза «Einigkeit macht stark» («Единство делает сильным»)
Итальянец уж точно не вписывается в наш "угол".
Кстати
Там действительно был перекрёсток трёх империй. Российская империя буквально вклинивалась в территории немецких монархий.
территории немецких монархий - звучит некорректно. Австро-Венгрия никоим образом не немецкая монархия. :friends:
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9958
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Угол трёх империй

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 06 июн 2021 15:11:55

А как тебе такой "угол"?
kabinet.jpg
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 06 июн 2021 17:41:11

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 06 июн 2021 15:06:36: территории немецких монархий - звучит некорректно. Австро-Венгрия никоим образом не немецкая монархия. :friends:
А Габсбурги не немцы?
То, что большинство населения не немецкого там — это да.
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 06 июн 2021 15:06:36: Итальянец уж точно не вписывается в наш "угол".
Зато в Тройственный союз вписался король Гумберт.
Но, как я написал, формально.
Сын его оттуда вышел и в Антанту ушёл.
Андрей Пустоваров писал(а) : А как тебе такой "угол"?
kabinet.jpg
Отлично!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
мопс
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: Ср, 30 мар 2011 15:03:25

Re: Угол трёх империй

Сообщение мопс » Вс, 06 июн 2021 19:32:54

Отличная находка, отличная статья!

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 06 июн 2021 20:48:03

мопс писал(а) Вс, 06 июн 2021 19:32:54: Отличная находка, отличная статья!
Спасибо, дружище! :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 07 июн 2021 16:01:52

Решил добавить в статью портреты Шапошникова.
Выдающимся был военным Борис Михайлович.
И в царское время, и в советское.
Вложения
Boris-Shaposhnikov-1914-1945.jpg
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Yurgis
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Авторизованный продавец +204|-1
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: Сб, 10 июл 2010 22:01:37

Re: Угол трёх империй

Сообщение Yurgis » Вт, 08 июн 2021 04:47:11

Михаил,спасибо!
Очень интересно :good2:

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Угол трёх империй

Сообщение Motorhead » Вт, 08 июн 2021 16:07:25

Михаил! Интересная вещица, интересный рассказ. Спасибо!
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 08 июн 2021 16:21:02

Yurgis писал(а) Вт, 08 июн 2021 04:47:11: Михаил,спасибо!
Очень интересно :good2:
Motorhead писал(а) :Михаил! Интересная вещица, интересный рассказ. Спасибо!
Спасибо, друзья! Рад, что материал оказался интересным. :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 08 июн 2021 16:35:57

Угол трёх империй появился в 1846 году. И ведь могли бы быть открытки не только с последними императорами Францем Иосифом, Вильгельмом II и Николаем II. Или не могли?
Приоритет идеи почтовой карточки оспаривается Германией и Австрией (в то время Австро-Венгрия). Впервые эта идея была публично озвучена генеральным директором почты Северогерманского союза Генрихом фон Стефаном 30 ноября 1865 года на 5-й конференции Германского почтового союза. Однако этот проект был отклонён из-за «неприличной формы пересылки сообщений на открытом почтовом листе».
А первая в мире почтовая карточка была выпущена в Австро-Венгрии и уже с 1 октября того же года поступила в продажу на городском почтамте Вены под названием «корреспондентская карточка».
Эта идея была оперативно подхвачена в других странах, в частности, в России уже в 1872 году.

То есть, теоретически:
1. В 1872—1881 годах могли бы быть карточки «Угол трёх императоров» с портретами Александра II, Франца Иосифа и Вильгельма I.
2. В 1881—1888 с портретами Александра III, Франца Иосифа и Вильгельма I.
3. Полгода в 1888 году германским императором был Фридрих III, его портрет мог бы пососедствовать с портретами Александра III и Франца Иосифа.
4. Наконец, в 1881—1894 годах могла быть почтовая карточка, на которой жали бы друг другу руки Александр III, Франц Иосиф и Вильгельм II.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9958
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Угол трёх империй

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 08 июн 2021 21:48:42

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 06 июн 2021 01:50:01: дождался из Киева немецкую почтовую карточку 1900-х годов
Немцы , на мой взгляд, просто утопили всех своими открытками. Отдельный сюжет, порою, найти сложно, но сам масштаб разнообразия открыток просто грандиозен. Наверное как и всяческих немецких значков.
Вот интересно, а с российской стороны открытки были?

А немцы открыток на разный вкус наштамповали. Как ты заметил, то целое исследование получится, и марки, и денежные знаки, и униформа. :drinks:
marka1.jpg
marka1-1.jpg
marka1-2.jpg
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 08 июн 2021 22:18:56

Я написал, что немецкие открытки, потому что туристы в основном немецкие.
Может бюргеры были более зажиточными, больше разъезжали, под них и мерч весь готовили?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9958
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Угол трёх империй

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 08 июн 2021 22:41:54

Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 08 июн 2021 22:18:56: Я написал, что немецкие открытки, потому что туристы в основном немецкие.
Может бюргеры были более зажиточными, больше разъезжали, под них и мерч весь готовили?
Я , конечно, патриот и славянофил почвенник, но все же немцы были более обеспеченными людьми. Но дело не в этом. Открытки с видами выпускали то везде. Могли ведь и российские варианты открыток существовать?
А что есть мерч?
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 08 июн 2021 23:36:18

Мерч — это продукция с символикой какого-то бренда. Слово произошло от английского merchandise — «продвигать, продавать». В середине прошлого века западные музыкальные группы начали выпускать футболки для фанатов со своими названиями — так началась история мерча.

Угол трёх империй — туристический бренд.
И выпускали соответствующую коммерческую продукцию.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9958
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Угол трёх империй

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 08 июн 2021 23:43:53

Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 08 июн 2021 23:36:18: Мерч — это продукция с символикой какого-то бренда. Слово произошло от английского merchandise — «продвигать, продавать». В середине прошлого века западные музыкальные группы начали выпускать футболки для фанатов со своими названиями — так началась история мерча.

Угол трёх империй — туристический бренд.
И выпускали соответствующую коммерческую продукцию.
Ты подгоняешь историю под свое восприятие. Открытки российские этого города были? Люди то там жили, письма писали?
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 08 июн 2021 23:47:42

Я ничего не подгоняю.

Русских с этим сюжетом мне не попадалось.

Может цензура?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9958
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Угол трёх империй

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 09 июн 2021 00:06:55

Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 08 июн 2021 23:47:42: Я ничего не подгоняю.

Русских с этим сюжетом мне не попадалось.

Может цензура?
такие дела происходят неосознанно. это я тебе как Фрейд Фрейду говорю.

а чего там цензуре делать? Скрыть от русского человека, что Россия имеет границы?
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 09 июн 2021 00:18:53

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 09 июн 2021 00:06:55: такие дела происходят неосознанно. это я тебе как Фрейд Фрейду говорю.
Разве что! :unknw:

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 09 июн 2021 00:06:55: а чего там цензуре делать? Скрыть от русского человека, что Россия имеет границы?
Повторюсь, я никогда не мнил себя филокартистом. Это надо спрашивать коллекционеров открыток.

Может быть, цензура не слишком правильное слово.
Но явно уже был курс на дружбу с Францией.
А немцев и австрияков можно, вроде бы, и не рекламировать. Это только предположение.

Опять же — нет потока людей, которые купят — не выгодно выпускать.
Немцы были. И другие немцы для них с целью продажи выпускали.
С другой стороны — взносы почтовые шли всем трём странам с каждой открытки.
Значит, можно предположить, наши не были предприимчивыми.
Опять же, это, пусть ещё русская, но Польша. И там было явно не без проблем. Моя открытка 1902 года. А в 1904–1905 году что произошло? И революция, и Русско-японская, в которой наиболее активные польские деятели поддерживали Японию.

В общем, рассуждать можно много, а фактуры нет.
Нужны источники.
Другие открытки. Письма. Воспоминания. Документы.

Пока это всё на уровне предположений.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 09 июн 2021 15:07:39

Спросил председателя союза филокартистов России Арсена Аркадьевича Мелитоняна относительно русских открыток с Мысловице.

Его ответ:
Открыток по теме было довольно много. Но были ли русские выпуски, сказать точно не могу.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Oleg
Администратор форума
Сообщения: 12857
Зарегистрирован: Вт, 30 дек 2003 00:47:02

Re: Угол трёх империй

Сообщение Oleg » Ср, 09 июн 2021 16:25:23

Мне удалось три раза побывать в Кракове и в Катовице. Мне не удалось найти следов ни от российской империи ни от СССР.
Чувство одно: не любят там сегодняшнюю РФ.
Вообще ни че го.
Знакомый там землю купил. Будем теперь часто туда кататься. В следующий раз, попробую найти этот « треугольник «.
А вот от немцев, там много чего осталось

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 09 июн 2021 19:25:19

Oleg писал(а) Ср, 09 июн 2021 16:25:23: Мне удалось три раза побывать в Кракове и в Катовице. Мне не удалось найти следов ни от российской империи ни от СССР.
Чувство одно: не любят там сегодняшнюю РФ.
Вообще ни че го.
Знакомый там землю купил. Будем теперь часто туда кататься. В следующий раз, попробую найти этот « треугольник «.
А вот от немцев, там много чего осталось
Олег, я боюсь, как бы ты теперь не начал собирать коллекцию открыток с этим сюжетом!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9958
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Угол трёх империй

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 09 июн 2021 23:10:59

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 09 июн 2021 00:18:53:


Пока это всё на уровне предположений.
Дружище Тренихин, как всегда, к глубочайшему моему сожалению совсем нет времени как то обстоятельно, в красках, в чувствах ответить тебе, а так бы конечно, я бы сразу в шалаш и писать, писать, писать! Предполагать, разбираться, графоманить!

Быстренько далее. Надеюсь, что успею написать пару строк.

Ну все же ты статью писал, надо и продолжать в том же духе. В духе творческих порывов. Души прекрасных порывов.

Русские открытки надо искать не со Мысловице. Мысловице город немецкий, там и открытки, небось, немецкие были. Русские, может русско-польские открытки надо искать с городом Сосновец. Сосновец это ближайший грод с российской стороны.
Другое дело, что бренд - угол трех императоров это немецкое изобретение, поэтому и открыточки, не сомневаюсь, что истинный любитель найдет их разных штук двести, все и немецкие.
Название Drei Kaiser Ecke это все же лингвистический изыск немецкого языка. Это название стало известно после 1873 года, смотри медальку выше, после встречи и договора австрийского императора Франца Иосифа I, российского императора Александра II и германского императора Вильгельма I. Достигнутое ими соглашение стало основой для создания Союза трех императоров, что дало фразу о треугольнике.
До этого место называлось Drei Lander Ecke, что в переводе с немецкого означает угол трех земель.

Изображение
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Угол трёх империй

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 09 июн 2021 23:19:15

Умыл. В статью добавить P.S. ремарка Андрея Пустоварова? И жетончик прилетаем.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9958
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Угол трёх империй

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 09 июн 2021 23:31:55

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 09 июн 2021 23:19:15: Умыл. В статью добавить P.S. ремарка Андрея Пустоварова? И жетончик прилетаем.
Да че там умыл. Просто рассуждаю.

Наверное русская работа






Изображение

Изображение
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9958
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Угол трёх империй

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 09 июн 2021 23:39:31

добавлю пару фотографий Сосновца. Похоже Россия не быов любителем туризма



Изображение

Изображение
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Русич Марк и 4 гостя