Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Михаил Шемякин. Видеоинтервью для SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ
Знак 300 лет Российской Империи. Запись на приобретение
Медаль «За взятие Берлина»
Угол трёх империй

Медаль «За взятие Берлина»

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17623
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39

Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Ляксей » Вт, 08 июн 2021 15:02:03

9 июня 1945 года учреждена медаль «За взятие Берлина».

Подвиг советских солдат в Великой Отечественной войне навсегда останется в наших сердцах. Советские люди сражаясь шли к Победе долгих четыре года. И сегодня во многих семьях, оставшихся на территориях входивших в Советский Союз, сохраняется память о тех, кто вернулся и о тех кто положил свои жизни на алтарь Победы.

https://sammlung.ru/?p=36935
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение loz-junior » Ср, 09 июн 2021 00:12:48

Статья полезная и интересная, но фраза "Фашисты защищались фанатично и отчаянно в превратившемся по приказу Вермахта в крепость Берлине." звучит немного странно.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17623
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Ляксей » Ср, 09 июн 2021 00:17:05

loz-junior писал(а) Ср, 09 июн 2021 00:12:48: Статья полезная и интересная, но фраза "Фашисты защищались фанатично и отчаянно в превратившемся по приказу Вермахта в крепость Берлине." звучит немного странно.
Как поправить? Ваш совет важен.
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17623
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Ляксей » Ср, 09 июн 2021 00:19:50

Ляксей писал(а) Ср, 09 июн 2021 00:17:05:
loz-junior писал(а) Ср, 09 июн 2021 00:12:48: Статья полезная и интересная, но фраза "Фашисты защищались фанатично и отчаянно в превратившемся по приказу Вермахта в крепость Берлине." звучит немного странно.
Как поправить? Ваш совет важен.
Я эту строку удалил.
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение loz-junior » Ср, 09 июн 2021 00:23:36

Ляксей писал(а) Ср, 09 июн 2021 00:17:05:
loz-junior писал(а) Ср, 09 июн 2021 00:12:48: Статья полезная и интересная, но фраза "Фашисты защищались фанатично и отчаянно в превратившемся по приказу Вермахта в крепость Берлине." звучит немного странно.
Как поправить? Ваш совет важен.
Пусть автор поправит, если сочтет нужным.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17623
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Ляксей » Ср, 09 июн 2021 00:28:05

loz-junior писал(а) Ср, 09 июн 2021 00:23:36:
Ляксей писал(а) Ср, 09 июн 2021 00:17:05:
loz-junior писал(а) Ср, 09 июн 2021 00:12:48: Статья полезная и интересная, но фраза "Фашисты защищались фанатично и отчаянно в превратившемся по приказу Вермахта в крепость Берлине." звучит немного странно.
Как поправить? Ваш совет важен.
Пусть автор поправит, если сочтет нужным.
Фраза звучит неплохо, но, наверное, немного не современно. Уберём.
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение loz-junior » Ср, 09 июн 2021 00:38:55

Слово "фашисты" у меня прочно ассоциируется с итальянцами, а "Вермахт"в тексте- как будто человек. Это как если написать "Солдаты по приказу Красной Армии защищали Ленинград". Ну и два близких по смыслу прилагательных- "фанатично" и "отчаянно"..
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17623
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Ляксей » Ср, 09 июн 2021 00:39:43

loz-junior писал(а) Ср, 09 июн 2021 00:38:55: Слово "фашисты" у меня прочно ассоциируется с итальянцами, а "Вермахт"в тексте- как будто человек. Это как если написать "Солдаты по приказу Красной Армии защищали Ленинград". Ну и два близких по смыслу прилагательных- "фанатично" и "отчаянно"..
Принимается. принимается. :drinks:
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов

Аватара пользователя
Redstar
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 05:50:31

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Redstar » Ср, 09 июн 2021 01:20:15

Я бы не стал выделять в отдельную разновидность документы, вручавшиеся военнослужащим союзных армий. По сути, типографский бланк данного удостоверения ни чем не отличается от первой разновидности.
sovietznak.com

Yurgis
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Авторизованный продавец +195|-1
Сообщения: 12811
Зарегистрирован: Сб, 10 июл 2010 22:01:37

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Yurgis » Ср, 09 июн 2021 05:55:33

Redstar писал(а) Ср, 09 июн 2021 01:20:15: Я бы не стал выделять в отдельную разновидность документы, вручавшиеся военнослужащим союзных армий. По сути, типографский бланк данного удостоверения ни чем не отличается от первой разновидности.
Принято. :hi:

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Чечако1 » Ср, 09 июн 2021 07:55:07

loz-junior писал(а) Ср, 09 июн 2021 00:38:55: Слово "фашисты" у меня прочно ассоциируется с итальянцами, а "Вермахт"в тексте- как будто человек. Это как если написать "Солдаты по приказу Красной Армии защищали Ленинград". Ну и два близких по смыслу прилагательных- "фанатично" и "отчаянно"..
Это уже современное влияние.
Сталин, Димитров знали, против кого сражались, и Ваша ассоциация противоречит их позиции.
Все они были фашистами - то есть агрессивными антикоммунистами. Но сейчас пытаются искусственно отделить нацизм от фашизма, так как власть у нас тоже антикоммунистическая и тоже, чуть в меньшей мере, агрессивная.
Это борьба не только между империалистами за передел экономический и территориальный, это борьба систем.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 28232
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Aleksandr » Ср, 09 июн 2021 08:23:54

У меня есть пара вопросов:

В статье написано: "Конечная операция в ходе Второй Мировой войны началась 16 апреля 1945 года и закончилась 8 мая 1945 года."

1. почему 8 мая?
2 мая генерал Вейдлинг написал приказ о капитуляции Берлина.
Даже на реверсе медали написано "2 мая 1945".

2. почему "конечная"?
Пражская наступательная операция официально завершилась 11 мая.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение loz-junior » Ср, 09 июн 2021 08:41:32

Чечако1 писал(а) Ср, 09 июн 2021 07:55:07:
Сталин, Димитров знали, против кого сражались
Вот именно, существовал и употреблялся термин "немецко-фашистские" захватчики, те немцы и примкнувшие к ним итальянцы, испанцы и пр. Мои посты- не попытка реабилитации фашизма. В наградных листах вообще писали "фрицы", "гады" и пр, но это не повод так писать в журнальной статье.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Yurgis
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Авторизованный продавец +195|-1
Сообщения: 12811
Зарегистрирован: Сб, 10 июл 2010 22:01:37

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Yurgis » Ср, 09 июн 2021 10:05:02

Aleksandr писал(а) Ср, 09 июн 2021 08:23:54: У меня есть пара вопросов:

В статье написано: "Конечная операция в ходе Второй Мировой войны началась 16 апреля 1945 года и закончилась 8 мая 1945 года."

1. почему 8 мая?
2 мая генерал Вейдлинг написал приказ о капитуляции Берлина.
Даже на реверсе медали написано "2 мая 1945".

2. почему "конечная"?
Пражская наступательная операция официально завершилась 11 мая.
Подразумевалось,что 8 мая день подписания акта капитуляции( как победа над Германией),так же как и Пражская операция завершилась 11 мая,хотя на медали стоит 9 мая.Но пожалуй вы и правы,статья же про медаль "За взятие Берлина".
Исправим.
Спасибо за вопросы.

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Чечако1 » Ср, 09 июн 2021 14:37:19

loz-junior писал(а) Ср, 09 июн 2021 08:41:32:
Вот именно, существовал и употреблялся термин "немецко-фашистские" захватчики, те немцы и примкнувшие к ним итальянцы, испанцы и пр.
Ну да, конечно.
А анархо-синдикалисты это анархисты и примкнувшие к ним синдикалисты.
Вот да, надо было называть нацистко-фашистские войска. Ну тупые, что уж там. А то получается, с нацистами не сражались, только с немцами и фашистами.
Стоп, это же тогда чисто национальная, геноцидная война получается, против немецкой нации. То есть советские войска громили не немцев-фашистов, до кучи относя к ним без разбора остальных, а отдельно немцев (всех подряд) и отдельно фашистов.
Нацистов не трогали.

Да, в 1812 воевали с французами, всех остальных с Рейнского союза и с Италии, и прочую шелупонь не трогали, и Москву, спаленную пожаром, отдали французам только.

)))
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение loz-junior » Ср, 09 июн 2021 15:09:42

Чечако1 писал(а) Ср, 09 июн 2021 14:37:19:
Да, в 1812 воевали с французами, всех остальных с Рейнского союза и с Италии, и прочую шелупонь не трогали, и Москву, спаленную пожаром, отдали французам только.

)))
Французы превалировали в составе Великой Армии, вел армию Император французов, война была с французами. Какова была доля итальянских фашистов на Восточном фронте? в Берлине в 1945г?
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Добрейший
Мичман
Мичман
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: Ср, 26 дек 2018 10:29:04

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Добрейший » Ср, 09 июн 2021 22:27:22

loz-junior писал(а) Ср, 09 июн 2021 15:09:42:
Чечако1 писал(а) Ср, 09 июн 2021 14:37:19:
Да, в 1812 воевали с французами, всех остальных с Рейнского союза и с Италии, и прочую шелупонь не трогали, и Москву, спаленную пожаром, отдали французам только.

)))
Французы превалировали в составе Великой Армии, вел армию Император французов, война была с французами. Какова была доля итальянских фашистов на Восточном фронте? в Берлине в 1945г?
На днях в эфире одного из самых популярных радио сообщили, что у Наполеона треть армии составляли поляки...

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 12678
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 14:34:31

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение ГОМЕР » Чт, 10 июн 2021 09:47:13

Redstar писал(а) Ср, 09 июн 2021 01:20:15: Я бы не стал выделять в отдельную разновидность документы, вручавшиеся военнослужащим союзных армий. По сути, типографский бланк данного удостоверения ни чем не отличается от первой разновидности.
Я в принципе удивлён подходом по определению разновидностей удостоверений, который основан на месте выдачи документа :shok:
Бланк единый, в этом типе можно только указать на существование бланков с литерами А, Б и В, этого вполне достаточно :hi:

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17623
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Ляксей » Чт, 10 июн 2021 16:52:12

ГОМЕР писал(а) Чт, 10 июн 2021 09:47:13:
Redstar писал(а) Ср, 09 июн 2021 01:20:15: Я бы не стал выделять в отдельную разновидность документы, вручавшиеся военнослужащим союзных армий. По сути, типографский бланк данного удостоверения ни чем не отличается от первой разновидности.
Я в принципе удивлён подходом по определению разновидностей удостоверений, который основан на месте выдачи документа :shok:
Бланк единый, в этом типе можно только указать на существование бланков с литерами А, Б и В, этого вполне достаточно :hi:
Мерси, уже поправлено. :hi:
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 10 июн 2021 16:57:13

Aleksandr писал(а) Ср, 09 июн 2021 08:23:54: У меня есть пара вопросов:

В статье написано: "Конечная операция в ходе Второй Мировой войны началась 16 апреля 1945 года и закончилась 8 мая 1945 года."

1. почему 8 мая?
2 мая генерал Вейдлинг написал приказ о капитуляции Берлина.
Даже на реверсе медали написано "2 мая 1945".

2. почему "конечная"?
Пражская наступательная операция официально завершилась 11 мая.
Я бы даже добавил, что Вторая Мировая Война закончилась 2 сентября 1945 года
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Чечако1 » Пт, 11 июн 2021 08:02:18

loz-junior писал(а) Ср, 09 июн 2021 15:09:42:
Чечако1 писал(а) Ср, 09 июн 2021 14:37:19:
Да, в 1812 воевали с французами, всех остальных с Рейнского союза и с Италии, и прочую шелупонь не трогали, и Москву, спаленную пожаром, отдали французам только.

)))
Французы превалировали в составе Великой Армии, вел армию Император французов, война была с французами. Какова была доля итальянских фашистов на Восточном фронте? в Берлине в 1945г?
Да я понял, понял Вашу логику )
Откуда у этого бреда ноги растут и для чего он пропагандируется ныне империалистической властью, при этом в речах "фашизм" все чаще заменяется на "нацизм" - обьяснил выше.
Ранее обьяснял, что российская власть как часть системы мирового империализма вынуждена в это играть тоже, но тут же ей уравнивают фашизм с социализмом и навязывают ответственность за Вторую Мировую.
И вынуждена она клепать законы о запрете уравнивания )))
Но ведь у Захаровой "Сталин хуже Гитлера".
Одной задницей на трех стульях.

Но плоды есть, и Вы на "голубом глазу" постите, что в Берлине фашистов уже не били, били только немцев, то есть по национальному признаку, то есть 1 Белорусский и соседние фронты были нацисткими, геноцидом занимались.
Борьба с фашизмом окончилась разгромом под Сталинградом итальянцев, да?

Класс!

Солдат немецко-фашистской армии либо немец, либо фашист, а член социал-демократической партии, социал-демократ, либо социал, либо демократ, а Англо-французский словарь либо французский, либо английский, а Петров-Водкин либо Петров, либо Боширов, и только гомосексуалист унитарен )
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Motorhead » Пт, 11 июн 2021 11:18:37

Чечако1 писал(а) Ср, 09 июн 2021 07:55:07:
loz-junior писал(а) Ср, 09 июн 2021 00:38:55: Слово "фашисты" у меня прочно ассоциируется с итальянцами, а "Вермахт"в тексте- как будто человек. Это как если написать "Солдаты по приказу Красной Армии защищали Ленинград". Ну и два близких по смыслу прилагательных- "фанатично" и "отчаянно"..
Это уже современное влияние.
Сталин, Димитров знали, против кого сражались, и Ваша ассоциация противоречит их позиции.
Все они были фашистами - то есть агрессивными антикоммунистами. Но сейчас пытаются искусственно отделить нацизм от фашизма, так как власть у нас тоже антикоммунистическая и тоже, чуть в меньшей мере, агрессивная.
Это борьба не только между империалистами за передел экономический и территориальный, это борьба систем.
Вообще-то фашисты, не только антикоммунисты, а антикоммунисты не равно,фашисты, как это пытаются ныне представить отдельные, поддерживающие империалистов борцы, уважаемый Чечако :wink:! И уж Вам ли не знать что фашизм возник в Италии, на волне широкого обнищания и недовольства народных масс. Мы ведь не в средней советской школе, чтобы не уметь отделять фашизм от нацизма, и естественным образом фашизм, больше ассоциируется с Италией, а нацизм с Германией. Хотя все мы в детстве играли войну в фашистами-фрицами-немцами. А с румынами и венграми дружили и отлично катали на Икарусах в школу.
Гораздо интереснее как Вы отделяете коммунистов от социалистов, а марксистов от ленинцев.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение loz-junior » Пт, 11 июн 2021 11:50:27

Чечако1 писал(а) Пт, 11 июн 2021 08:02:18:
loz-junior писал(а) Ср, 09 июн 2021 15:09:42:
Чечако1 писал(а) Ср, 09 июн 2021 14:37:19:
Да, в 1812 воевали с французами, всех остальных с Рейнского союза и с Италии, и прочую шелупонь не трогали, и Москву, спаленную пожаром, отдали французам только.

)))
Французы превалировали в составе Великой Армии, вел армию Император французов, война была с французами. Какова была доля итальянских фашистов на Восточном фронте? в Берлине в 1945г?
Да я понял, понял Вашу логику )
Откуда у этого бреда ноги растут и для чего он пропагандируется ныне империалистической властью, при этом в речах "фашизм" все чаще заменяется на "нацизм" - обьяснил выше.
Ранее обьяснял, что российская власть как часть системы мирового империализма вынуждена в это играть тоже, но тут же ей уравнивают фашизм с социализмом и навязывают ответственность за Вторую Мировую.
И вынуждена она клепать законы о запрете уравнивания )))
Но ведь у Захаровой "Сталин хуже Гитлера".
Одной задницей на трех стульях.

Но плоды есть, и Вы на "голубом глазу" постите, что в Берлине фашистов уже не били, били только немцев, то есть по национальному признаку, то есть 1 Белорусский и соседние фронты были нацисткими, геноцидом занимались.
Борьба с фашизмом окончилась разгромом под Сталинградом итальянцев, да?

Класс!

Солдат немецко-фашистской армии либо немец, либо фашист, а член социал-демократической партии, социал-демократ, либо социал, либо демократ, а Англо-французский словарь либо французский, либо английский, а Петров-Водкин либо Петров, либо Боширов, и только гомосексуалист унитарен )
Мне Вас не переспорить, Вы- закаленный боец, натренированный спорами в очередях в СОБЕС)) Тут и Захарова, и гомосексуалисты))) Вот где Вы были, когда Союз развалился? Ваше поколение все профукало, не мое- я в младшей школе учился. Небось за демократов топили, а теперь переживаете что власть в РФ-часть мирового империализма.
И да, лично моей семье Сталин принес больше вреда, чем Гитлер, Вермахт и фашисты. На Войне из моей семьи никто не погиб, а вот при Сталине и гибли, и были в правах ущемлены. Дед в возрасте 15 лет из квартиры в Москве на ул.Горького был отправлен без родителей в Канск, где волки срать боялись.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение Чечако1 » Пт, 11 июн 2021 20:53:55

Слулись Вы мелко, гражданин Лозовский, на личности перешли.
Я Вас потыкал чуть в Ваши логическо-филологические недоразумения, Вас и пронесло.
Не ожидал, право.
Ну и не нас, хаборовских, Канском пугать.
Но Вы все-таки поймите, что Мамин-Сибиряк это не Мамин отдельно и не Сибиряк отдельно, а одно целое 🤣

Ну а что пострадали, так пакостить не надо было, а работать честно и воевать отважно.

Ну а что "зародился в Италии"...
Христианство вон где зародилось, и что теперь, христиане только подданые Римской империи?

Если антикоммунист - то фашист, это точно )

Модератор, потрите, плиз, эту перебранку.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Медаль «За взятие Берлина»

Сообщение loz-junior » Сб, 12 июн 2021 14:28:09

Чечако1 писал(а) Пт, 11 июн 2021 20:53:55:
Ну а что пострадали, так пакостить не надо было, а работать честно и воевать отважно.
Чем мой дед напакостил (в 15 лет), тем что был этнический немец, что его предки приехали много лет назад страну поднимать?
Я думал Вы просто тролль, а после последнего поста понял что Вы еще и stercus преизрядное
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя