Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Королевский Викторианский Орден
Всемирные выставки, медали, российские колокола и колокольчики
Орден За личное мужество Справочник. Купить
Юрий Пименов

Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17823
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39

Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Ляксей » Пт, 13 авг 2021 14:42:21

Данная статья продолжает серию статей о Прусских наградах, для нижних чинов, которые можно увидеть на мундирах военнослужащих русской армии и флота. Статьи такой тематики опубликованы в журнале «Старый Цейхгауз» и Интернет-журнале «Sammlung / Коллекция». В этой статье пойдёт рассказ о примере награждения прусскими наградами моряков русского флота.
Мореходная канонерская лодка «Кореец» известна, наверное, почти всем. В феврале 1904 года вместе с крейсером «Варяг», она приняла неравный бой против японской эскадры у корейского порта Чемульпо. По его итогу, что бы не попасть в руки врага лодка была взорвана, а весь её экипаж был награждён георгиевскими наградами и специально учреждённой медалью «За бой “Варяга” и “Корейца”».
А вот до этого...
Новый материал подготовил Андрей Каркотко.

https://sammlung.ru/?p=38345
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов

Шимбу
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Ср, 28 авг 2013 14:45:25

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Шимбу » Сб, 14 авг 2021 21:22:02

Спасибо , интересно :drinks:

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Пеленгас » Сб, 14 авг 2021 21:37:13

Интересный материал. Большая работа проведена по исследованию данного исторического факта. :good2:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10660
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 14 авг 2021 22:20:08

Андрей — вдумчивый специалист! :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Nemo » Сб, 14 авг 2021 23:51:52

"Военный почётный знак 1-го класса (Militär-Ehrenzeichen 1. Klasse) или Золотой крест военных заслуг (Militarverdienstkreuz). Знаки между собой отличаются только металлом, из которого они изготовлены серебряный крест в первом случае и золотой во втором. Обе награды носились на ленте ордена «Pour le Merite» которая была чёрной, с идущими по краям белыми полосами (с чёрной каймой)."
------------------
Странно, что готовившим статью специалистам не известно, что эти награды носились на ленте ордена Железного креста. А лента ордена «Pour le Merite» имеет не "белые полосы", а серебряную прошивку. И до статьи было известно, что нижних чинов РИФ немцы награждали Знаками военных заслуг 1-го класса, отчеканенными в серебре, а не крестами Военных заслуг, которые до 1916 года чеканились только из золота (такого креста не удостоен ни один иностранец).
В остальном хорошая статья, только в надписи на сигнальных рожках пропущен месяц "Июнь": «За отличие при занятии фортов в Таку 4 июня 1900 года».

Аватара пользователя
Чечако1
Мичман
Мичман
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Чечако1 » Вс, 15 авг 2021 01:07:21

Статья интересная, но лично у меня слова "героизм" и "подвиг" не сочетаются с карателями.
Да и не было там подвигов и героизма - матросы-каратели профессионально работали по боевому расписанию и им сильно повезло, что восставшие не учли особенности расположения целей при приливе/отливе.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 05:50:31

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Redstar » Вс, 15 авг 2021 01:33:55

Спасибо автору за интересную и информативную статью.
Есть один вопрос касательно текста о награждении офицеров орденом Св. Георгия. В тексте нигде конкретно не указано каким именно орденом произведено награждение.

Сразу же после боя, 12 июня 1900 года вышел Высочайший приказ по Морскому Ведомству, в котором было написано:

«В воздаяние отличных подвигов храбрости, оказанных чинами мореходных канонерских лодок «Бобр», «Кореец» и «Гиляк», при занятии фортов в Таку, 4-го июня сего года:

Командовавшему сводным отрядом и лодкою «Бобр», капитану 1-го ранга Добровольскому 1-му; командиру лодки «Кореец», капитану 2-го ранга Сильману 1-му, и лейтенантам: командовавшему лодкою «Гиляк» — Сарычеву 1-му; Деденеву и Титову 3-му.

Нижним же чинам его величество жалует — по четыре знака отличия военного ордена 4-й степ, на каждую лодку и кроме того четыре таких знака на чинов морского десанта, участвовавших при занятии тех фортов.»[9]


Может быть какой-то абзац был пропущен?
sovietznak.com

Аватара пользователя
каркотко
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 21:29:20

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение каркотко » Вс, 15 авг 2021 03:34:12

Nemo писал(а) Сб, 14 авг 2021 23:51:52: "Военный почётный знак 1-го класса (Militär-Ehrenzeichen 1. Klasse) или Золотой крест военных заслуг (Militarverdienstkreuz). Знаки между собой отличаются только металлом, из которого они изготовлены серебряный крест в первом случае и золотой во втором. Обе награды носились на ленте ордена «Pour le Merite» которая была чёрной, с идущими по краям белыми полосами (с чёрной каймой)."
------------------
Странно, что готовившим статью специалистам не известно, что эти награды носились на ленте ордена Железного креста. А лента ордена «Pour le Merite» имеет не "белые полосы", а серебряную прошивку. И до статьи было известно, что нижних чинов РИФ немцы награждали Знаками военных заслуг 1-го класса, отчеканенными в серебре, а не крестами Военных заслуг, которые до 1916 года чеканились только из золота (такого креста не удостоен ни один иностранец).
В остальном хорошая статья, только в надписи на сигнальных рожках пропущен месяц "Июнь": «За отличие при занятии фортов в Таку 4 июня 1900 года».
Перед тем как кого-то обвинять не в компетентности хотел бы увидеть ваши доказательства.
Теперь конкретно.
1. В документах проходит именно лента ордена «Pour le Merite». И когда появился Военный почётный знак 1-го класса и 2-го класса такой награды как Железный крест просто не существовало. С 1806 года лента наград стала черная с белыми полосами по краям и оставалась такой до 1918 года. Серебро и белый цвет в геральдике один и тот же. А вот лента Железного креста и ордена «Pour le Merite» отличается еще и шириной. И если уж быть вообще объективным то часто эта лента называлась "Прусской военных цветов", так как кроме Ордена «Pour le Merite», Железного креста она встречается и на ордене Красного орла и некоторых других наград.
2.Вы приказ на который я ссылался о Награждении немецкими наградами видели? Так вот в нем конкретно говорится о награждении русских моряков Золотым крестом. И награждали им ранее и позже. Известен мне прецедент награждения Золотым крестом 9 июля 1912 года кондуктора Егора Поглазова.
3. Про пропущенный месяц спасибо подправим.

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение loz-junior » Вс, 15 авг 2021 08:09:05

Спасибо за статью! Японцев за подавления восстания, по-видимому, награждали классом пониже. Храню такой знак 2 класса, выданный японцу

Изображение

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
каркотко
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 21:29:20

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение каркотко » Вс, 15 авг 2021 11:29:31

loz-junior писал(а) Вс, 15 авг 2021 08:09:05: Спасибо за статью! Японцев за подавления восстания, по-видимому, награждали классом пониже. Храню такой знак 2 класса, выданный японцу

Изображение

Изображение
Русских тоже такими медалями награждали. В упомянутом Выше приказе как раз и про это говорится. Вот первый лист его. Здесь как раз есть и о награждении Золотым крестом.


Изображение

Аватара пользователя
Отличник ГО
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 13:27:47

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Отличник ГО » Вс, 15 авг 2021 12:37:56

Благодарю. Очень интересная статья.
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане
Это прекрасно - гейзеров чудо
Утро России родом отсюда....

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10058
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 15 авг 2021 14:59:09

каркотко писал(а) Вс, 15 авг 2021 03:34:12:
Nemo писал(а) Сб, 14 авг 2021 23:51:52: "Военный почётный знак 1-го класса (Militär-Ehrenzeichen 1. Klasse) или Золотой крест военных заслуг (Militarverdienstkreuz). Знаки между собой отличаются только металлом, из которого они изготовлены серебряный крест в первом случае и золотой во втором. Обе награды носились на ленте ордена «Pour le Merite» которая была чёрной, с идущими по краям белыми полосами (с чёрной каймой)."
------------------
Странно, что готовившим статью специалистам не известно, что эти награды носились на ленте ордена Железного креста. А лента ордена «Pour le Merite» имеет не "белые полосы", а серебряную прошивку. И до статьи было известно, что нижних чинов РИФ немцы награждали Знаками военных заслуг 1-го класса, отчеканенными в серебре, а не крестами Военных заслуг, которые до 1916 года чеканились только из золота (такого креста не удостоен ни один иностранец).
В остальном хорошая статья, только в надписи на сигнальных рожках пропущен месяц "Июнь": «За отличие при занятии фортов в Таку 4 июня 1900 года».
Перед тем как кого-то обвинять не в компетентности хотел бы увидеть ваши доказательства.
Теперь конкретно.
1. В документах проходит именно лента ордена «Pour le Merite». И когда появился Военный почётный знак 1-го класса и 2-го класса такой награды как Железный крест просто не существовало. С 1806 года лента наград стала черная с белыми полосами по краям и оставалась такой до 1918 года. Серебро и белый цвет в геральдике один и тот же. А вот лента Железного креста и ордена «Pour le Merite» отличается еще и шириной. И если уж быть вообще объективным то часто эта лента называлась "Прусской военных цветов", так как кроме Ордена «Pour le Merite», Железного креста она встречается и на ордене Красного орла и некоторых других наград.
2.Вы приказ на который я ссылался о Награждении немецкими наградами видели? Так вот в нем конкретно говорится о награждении русских моряков Золотым крестом. И награждали им ранее и позже. Известен мне прецедент награждения Золотым крестом 9 июля 1912 года кондуктора Егора Поглазова.
3. Про пропущенный месяц спасибо подправим.
Я вряд ли смогу тягаться с профессионалами - историками, я просто любитель русско-прусских награждений.
Так, увлекаюсь в свободное время совместной русско-немецкой историей.

Прусский Militär-Ehrenzeichen 1.Klasse в форме креста был учреждён в 1814 году. Награждения этой наградой производились в период с 1814 по 1906 годы. Известно 4 типа награды. В 1902 году за китайские дела было награждено 52 русских солдат. Всего за всю историю награды - 914 награждений.
Militärverdienstkreuz учжрежден в 1866 году. В 1902 году 4 креста вручены русским солдатам за Китай. Всего 1808 награждений этой наградой за её историю, из которых 1770 за Первую мировую войну.
По ленте, да, так говорят - прусской военных цветов. Дело в том, что для Железного креста в 1813 году не придумывали новой ленты, а взяли за образец ленту уже существовавшего прусского военного ордена Пур ле Мерите. Просто в дальнейшем популярность Железного креста победила и лента чаще называлась лентой Железного Креста. Ну а различия по ширине , по цвету, тоже произошли постепенно.
О награждении Золотым крестом 9 июля 1912 года кондуктора Егора Поглазова мне ничего, к сожалению, неизвестно. Было бы интересно узнать подробности.
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Nemo » Вс, 15 авг 2021 15:38:56

Не понимаю, зачем фантазировать, если есть документ об учреждении Железного креста от 10 марта 1813 года, подписанный королем Фридрихом Вильгельмом. Там во 2-м пункте ясно написано: чёрная лента с белой каймой. Никаких упоминаний про ленту "Пур ле Мерита" и про прусские военные цвета там не сказано. Кстати, в 3-м пункте было приостановлено награждение Пур ле Меритом, Красным орлом до окончания войны, оставлен только Железный крест.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10058
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 15 авг 2021 16:24:10

Nemo писал(а) Вс, 15 авг 2021 15:38:56: Не понимаю, зачем фантазировать, если есть документ об учреждении Железного креста от 10 марта 1813 года, подписанный королем Фридрихом Вильгельмом. Там во 2-м пункте ясно написано: чёрная лента с белой каймой. Никаких упоминаний про ленту "Пур ле Мерита" и про прусские военные цвета там не сказано. Кстати, в 3-м пункте было приостановлено награждение Пур ле Меритом, Красным орлом до окончания войны, оставлен только Железный крест.
Александр, мы же с Вами почти знакомы, разве я похож на фантазера? На сатирика может быть, но на фантазера...
Хотя вся наша жизнь фантазия, потихоньку нами , в отдельной голове, создаваемая.

Далее

Не смотря на приостановление , награждения продолжались.

Награждения орденом Красного Орла 2 класса

1813 → 82 Verleihungen
1814 → 100 Verleihungen
1815 → 21 Verleihungen
Всего - 203 Vergaben.

Награждения орденом Красного Орла 3 класса

1813 → 22 Verleihungen
1814 → 52 Verleihungen
1815 → 45 Verleihungen
Всего 119 Vergaben.

Награждения периода освободительной войны.
1813 → 573 Verleihungen
1814 → 933 Verleihungen
1815 → 60 Verleihungen
1816 → 16 Nachverleihungen
1817 → 6 Nachverleihungen
1818 → 3 Nachverleihungen
1819 → 3 Nachverleihungen
1820 → 1 Nachverleihung
1821 → 4 Nachverleihungen
Всего 1603 награждения, почти в два раза больше , чем за Первую мировую. Правда из них 1405 награжденных русской службы.

То есть несмотря на приостановление, возмоны варианты. То есть правда она все равно разная.


По поводу ленты, вот вычитал, что другие заслуги, не боевые, лента красного орла третьего класса. Ну такой текст...

Das Eiserne Kreuz mit der Jahreszahl 1813 und den drei Eichblättern – die eiserne Zeit, aus welcher nur Eisen und Standhaftigkeit retten kann, andeutend – tritt während der Dauer dieses Krieges in die Stelle der goldenen und silbernen Verdienst-Medaille, und an die Stelle des Allgemeinen Ehrenzeichens I. und II. Klasse. Durch Auszeichnung vor dem Feinde erworben, wird es an dem schwarzen Bande mit weisser Einfassung, und durch anderes Verdienst während des jetzigen Krieges erlangt, an dem Bande des Rothen Adler-Ordens III. Klasse im Knopfloch getragen.

Да, в статуте так и написано,

und beide Klassen werden an einem schwarzen Bande mit weisser Einfassung, wenn das Verdienst im Kampf mit dem Feinde erworben ist

но не стал же бы король в таком тексте, как статут награды в войне с французами, сравнивать новую награду и орден французского происхождения? Да еще и в освободительной войне за спасение Отечества.
В общем , мне так кажется, король был гибкий человек, он и за Кульм обещал всех Железными крестами наградить, и в принципе то не обманул. Кресты были железные.

А упоминание о применении ленты Пур ое Мерите к Железному Кресту читал в каких то немецких книгах. Могу посмотреть точнее.
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
каркотко
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 21:29:20

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение каркотко » Вс, 15 авг 2021 21:04:41

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 15 авг 2021 14:59:09:
каркотко писал(а) Вс, 15 авг 2021 03:34:12:
Nemo писал(а) Сб, 14 авг 2021 23:51:52: "Военный почётный знак 1-го класса (Militär-Ehrenzeichen 1. Klasse) или Золотой крест военных заслуг (Militarverdienstkreuz). Знаки между собой отличаются только металлом, из которого они изготовлены серебряный крест в первом случае и золотой во втором. Обе награды носились на ленте ордена «Pour le Merite» которая была чёрной, с идущими по краям белыми полосами (с чёрной каймой)."
------------------
Странно, что готовившим статью специалистам не известно, что эти награды носились на ленте ордена Железного креста. А лента ордена «Pour le Merite» имеет не "белые полосы", а серебряную прошивку. И до статьи было известно, что нижних чинов РИФ немцы награждали Знаками военных заслуг 1-го класса, отчеканенными в серебре, а не крестами Военных заслуг, которые до 1916 года чеканились только из золота (такого креста не удостоен ни один иностранец).
В остальном хорошая статья, только в надписи на сигнальных рожках пропущен месяц "Июнь": «За отличие при занятии фортов в Таку 4 июня 1900 года».
Перед тем как кого-то обвинять не в компетентности хотел бы увидеть ваши доказательства.
Теперь конкретно.
1. В документах проходит именно лента ордена «Pour le Merite». И когда появился Военный почётный знак 1-го класса и 2-го класса такой награды как Железный крест просто не существовало. С 1806 года лента наград стала черная с белыми полосами по краям и оставалась такой до 1918 года. Серебро и белый цвет в геральдике один и тот же. А вот лента Железного креста и ордена «Pour le Merite» отличается еще и шириной. И если уж быть вообще объективным то часто эта лента называлась "Прусской военных цветов", так как кроме Ордена «Pour le Merite», Железного креста она встречается и на ордене Красного орла и некоторых других наград.
2.Вы приказ на который я ссылался о Награждении немецкими наградами видели? Так вот в нем конкретно говорится о награждении русских моряков Золотым крестом. И награждали им ранее и позже. Известен мне прецедент награждения Золотым крестом 9 июля 1912 года кондуктора Егора Поглазова.
3. Про пропущенный месяц спасибо подправим.
Я вряд ли смогу тягаться с профессионалами - историками, я просто любитель русско-прусских награждений.
Так, увлекаюсь в свободное время совместной русско-немецкой историей.

Прусский Militär-Ehrenzeichen 1.Klasse в форме креста был учреждён в 1814 году. Награждения этой наградой производились в период с 1814 по 1906 годы. Известно 4 типа награды. В 1902 году за китайские дела было награждено 52 русских солдат. Всего за всю историю награды - 914 награждений.
Militärverdienstkreuz учжрежден в 1866 году. В 1902 году 4 креста вручены русским солдатам за Китай. Всего 1808 награждений этой наградой за её историю, из которых 1770 за Первую мировую войну.
По ленте, да, так говорят - прусской военных цветов. Дело в том, что для Железного креста в 1813 году не придумывали новой ленты, а взяли за образец ленту уже существовавшего прусского военного ордена Пур ле Мерите. Просто в дальнейшем популярность Железного креста победила и лента чаще называлась лентой Железного Креста. Ну а различия по ширине , по цвету, тоже произошли постепенно.
О награждении Золотым крестом 9 июля 1912 года кондуктора Егора Поглазова мне ничего, к сожалению, неизвестно. Было бы интересно узнать подробности.
Андрей спасибо за интерес к теме.
Да по награждению Золотым крестом за военные заслуги цифры сильно разнятся в разных местах. Открою небольшой секрет. Совместно с Сергеем Головиным готовим статью про награждение этой наградой русских солдат и матросов. На данный момент нам известно о награждении 22 подданных России этой почетной наградой. Первые получили За русско-турецкую войну 1877-78 гг. Последнее известное награждение Поглазова. О нем можно прочесть здесь.
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Погл ... вдокимович
Он был награжден в рамках "встреч на высшем уровне". В 1912 году линейном корабле «Андрей Первозванный» участвовал в встрече российского императора Николая II с германским императором Вильгельмом II в Балтийском порту. По итогу прошедшей 22 июня (4 июля) 1912 года встречи пожалован Золотым военным крестом «За заслуги». Был ли кто еще тогда отмечен этой наградой не знаю.

Аватара пользователя
каркотко
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 21:29:20

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение каркотко » Вс, 15 авг 2021 22:05:37

Nemo писал(а) Вс, 15 авг 2021 15:38:56: Не понимаю, зачем фантазировать, если есть документ об учреждении Железного креста от 10 марта 1813 года, подписанный королем Фридрихом Вильгельмом. Там во 2-м пункте ясно написано: чёрная лента с белой каймой. Никаких упоминаний про ленту "Пур ле Мерита" и про прусские военные цвета там не сказано. Кстати, в 3-м пункте было приостановлено награждение Пур ле Меритом, Красным орлом до окончания войны, оставлен только Железный крест.
Вас не смущает, что черная с белыми полосками лента на Военный почетный знак 1-го и 2-го класса (золотая и серебряные медали) учреждена ранее, чем Железный Крест. И кстати орденом Железный крест в 1813 году не был в статуте нет слова орден в названии.

Есть такой источник https://www.deutsche-gesellschaft-fuer- ... ichnungen/

Так там об ленте Военного почетного знака сказано следующее. Думаю переведете.
In zwei Klassen stiftete König Friedrich Wilhelm III am 30. September 1806 dieses Ehrenzeichen. Zunächst bestand die Erste Klasse aus einer goldenen Medaille. Das Band war schwarz und weiß gerändert und stand somit Pate für das zukünftige Band zum Eisernen Kreuz. Später entwickelte sich das aus den preußischen Farben schwarz und weiß kombinierte Band zum generellen preußischen Kriegsband für Orden und Ehrenzeichen.

Во многих других документах, так же идет речь о Прусской военной ленте.

Кстати третий пункт положения о Железном кресте тоже не полностью отменял награждение другими наградами там: ...Военные награды 1-го и 2-го класса не будут выпускаться во время этой войны, также награды рыцарских степеней 2-го и 3-го класса, как орден Pour le Merite, не будут выдаваться, за исключением отдельных случаев. ... То есть награждать ими могли но в особых случаях, например тех же иностранцев, что и практиковалась во всю.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10058
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 15 авг 2021 22:35:09

каркотко писал(а) Вс, 15 авг 2021 21:04:41:
Андрей спасибо за интерес к теме.
Да по награждению Золотым крестом за военные заслуги цифры сильно разнятся в разных местах. Открою небольшой секрет. Совместно с Сергеем Головиным готовим статью про награждение этой наградой русских солдат и матросов. На данный момент нам известно о награждении 22 подданных России этой почетной наградой. Первые получили За русско-турецкую войну 1877-78 гг. Последнее известное награждение Поглазова. О нем можно прочесть здесь.
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Погл ... вдокимович
Он был награжден в рамках "встреч на высшем уровне". В 1912 году линейном корабле «Андрей Первозванный» участвовал в встрече российского императора Николая II с германским императором Вильгельмом II в Балтийском порту. По итогу прошедшей 22 июня (4 июля) 1912 года встречи пожалован Золотым военным крестом «За заслуги». Был ли кто еще тогда отмечен этой наградой не знаю.
Не знаю, не знаю... Цифры не очень и разнятся.Это высшая военная награда для нижних чинов. Очень редкая, но хорошо изученная в Германии.
В 1866 году - 16 награждений
1878-1879 - 17 награждений русских солдат за русско-турецкую войну 1877-1878
1902 год - 4 награждения русских солдат за Китай
1895-1906 года - 5 награждений за колониальные кампании
1914-1918 - 1770 награждений Первой Мировой

Всего 1808 награждений

По Подглазову конечно интересная история . У него и медаль за военные заслуги была (Militär-Ehrenzeichen 2.Klasse). Редкий везунчик.
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10058
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 15 авг 2021 23:01:20

каркотко писал(а) Вс, 15 авг 2021 22:05:37:

Есть такой источник https://www.deutsche-gesellschaft-fuer- ... ichnungen/

Хороший источник. Я даже член этого общества. Выпускает общество и журнал, в котором можно найти множество интересной информации по интересующей теме.

А по ссылке любопытная информация по награждениям военным почетным знаком первого и второго классов

Vergaben der 1. Klasse während der Befreiungskriege:

1813 → 20 davon 12 an Russen und 8 an Preußen, letztere rückwirkend für den Rußlandfeldzug von 1812
1814 → 8 alle an Russen
1815 → 2 beide Russen
1816 → 1 Nachverleihung an einen russischen Feuerwerker
1817 → 1 Nachverleihung an einen russischen Gardehusaren
Insgesamt 32 Stück.

Все награждения русским, кроме восьми пруссаков, награжденных в 1813 году за поход в Прссию в 1812 году

Vergaben der 2. Klasse während der Befreiungskriege:
1813 → 384 davon 49 an Preußen, letztere rückwirkend für den Rußlandfeldzug 1812 und einige wenige an Österreicher. Die größte Anzahl der Medaillen ging an Russen.
1814 → 59 an Russen und 8 an badische Soldaten
1815 → 64 davon 32 an Russen und 32 an, Oldenburger, Hessen, Sachsen, Lipper und andere deutsche Nationalitäten
1816 → 13 Nachverleihungen, davon 6 an Russen und 7 an Deutsche
1817 → 15 Nachverleihungen, alle an Russen
1819 → 11 Nachverleihungen, davon 9 an Russen und 2 an Deutsche
1820 → 1 Nachverleihung an einen russischen Jäger
1821 → 5 Nachverleihungen, alle an Russen
1822 → 4 Nachverleihungen, alle an Russen
1823 → 4 Nachverleihungen, alle an Russen
1824 → 3 Nachverleihungen, alle an Russen
1825 → 1 Nachverleihung an einen russischen Feuerwerker
Insgesamt 572 Stück.
Militair-Ehrenzeichen_Medaillen.jpg
Militai.jpg
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
каркотко
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 21:29:20

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение каркотко » Вс, 15 авг 2021 23:02:25

Все таки цифры награждений Золотым военным крестом отличаются и Поглазов выбивается вообще из статистики. Приведу несколько нестыковок по награждениям.

По восстание в Китае видел цифры о 5 русских. Но скорее всего это ошибка, а цифра получилась путём прибавки единственного немца получившего этот крест. Тогда Золотой военный крест получил унтер-офицер Ричард Хорн (Richard Horn) из 3-го морского батальона. Награжден 20 сентября 1900 года как участник группы охраны немецкой дипломатической миссии в Пекине. В окружении восставших боксеров он захватил вражескую баррикаду и флаг. Также дополню, что все русские моряки получившие Золотой военный крест «За заслуги», были Георгиевскими кавалерами и за поход в Китай и были награждены ЗОВО 4-й и 3-й степени.

Также всегда пишут, что первыми стали 17 человек за отличие в Русско-турецкой войне 1877-1878 годов но это не так.

Первым награжденным стал Литвиненко Кондратий - гренадер 1-й статьи Роты Дворцовых гренадер. Награжден золотым крестом «За заслуги» 27 июля 1873 года. Ранее 21 сентября 1868 года был награжден Военным почетным знаком II класса (Серебряной медалью) по праву преемственной передачи. Но его часто относят к награждению 1879 года.

Следующие 16 военнослужащих русской армии стали кавалерами Золотого военного креста «За заслуги», были награждены 22 марта 1879 года с формулировкой в приказе «За отличие в Русско-турецкой войне 1877-1878 годов». Большинство награжденных служили либо в гвардейских частях либо в армейских частях почетными шефами которых были принцы или монархи германских государств.

Причем возможны еще есть награждения о которых мы пока не знаем. Знаю, что Военный почетный знак 2-го класса также раздавался в ходе "встреч на высшем уровне" в 1901 году, в послужных списках морских офицеров (выходцев из нижних чинов) проходили не раз.

Кстати есть ли у Вас имена к фамилиям 16 военнослужащих русской армии награжденных в 1879 году?

Аватара пользователя
каркотко
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 21:29:20

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение каркотко » Вс, 15 авг 2021 23:10:57

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 15 авг 2021 23:01:20:
Хороший источник. Я даже член этого общества. Выпускает общество и журнал, в котором можно найти множество интересной информации по интересующей теме.
Да приведенная Вами статистика интересная можно и фамилии награжденных найти. Некоторых указал в статьях.

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Воен ... _(Пруссия)

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Прус ... За_заслуги»

Но в связи с новыми открытиями скоро опять статьи нужно будет переделывать и дополнять. Благо в интернете это можно сделать относительно быстро.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10058
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 15 авг 2021 23:24:54

каркотко писал(а) Вс, 15 авг 2021 23:10:57:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 15 авг 2021 23:01:20:
Хороший источник. Я даже член этого общества. Выпускает общество и журнал, в котором можно найти множество интересной информации по интересующей теме.
Да приведенная Вами статистика интересная можно и фамилии награжденных найти. Некоторых указал в статьях.

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Воен ... _(Пруссия)

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Прус ... За_заслуги»

Но в связи с новыми открытиями скоро опять статьи нужно будет переделывать и дополнять. Благо в интернете это можно сделать относительно быстро.
в первой ссылке есть ошибки, а вторая не открывается.

Вопрос такой, какие то награды, нами обсуждаемые, не имеются ли в российских музеях?
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10058
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 15 авг 2021 23:47:38

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 15 авг 2021 23:24:54:

Вопрос такой, какие то награды, нами обсуждаемые, не имеются ли в российских музеях?

saxx.jpg
У немцев много чего сохранилось. Вот вам саксонец. Все три обсуждаемые награды налицо. За колониальные конфликты.
saxx1.jpg
Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу

Аватара пользователя
каркотко
Я новичок на форуме!
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 21:29:20

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение каркотко » Пн, 16 авг 2021 01:29:48

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 15 авг 2021 23:47:38:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 15 авг 2021 23:24:54:
Вопрос такой, какие то награды, нами обсуждаемые, не имеются ли в российских музеях?
Насчет наград в российских музеях не знаю не встречал такой информации.

Знаю одного потомка Семена Герасимова награжденного Военным почетным знаком 1-го класса Александр Артемов из Новосибирска. Но у него награды не сохранились, фото родственника есть только без наград. Но он молодец очень много про своего предка нашел информации и поделился её. https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Гера ... _Сидорович

По ссылке не рабочей, там кавычки не активные вот и ссылка не работает. А по замеченным ошибкам просьба в личку написать подправлю все равно думал на днях дополнять.

Аватара пользователя
Леликиболик
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Вс, 03 май 2020 12:11:23

Re: Прусские кресты для моряков канонерской лодки «Кореец»

Сообщение Леликиболик » Пн, 16 авг 2021 06:24:51

Интересная статья. Многое не знал. Спасибо
:hi:
Ищу ТКЗ,, улитку,, с номером в центре на доке.Дорого!


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя