Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атрибуция портрета неизвестного кисти художника Веденецкого
Из Мáлаги в Русский музей
Бельгийская «Военная медаль» для русских солдат
Точки зрения

Уникальная медаль «Благодарю»

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10798
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 16 фев 2022 12:21:45

Единственная в мире серебряная медаль «Благодарю» выставлена на аукцион.

Аукционным домом и художественной галереей «Литфонд» представлена наградная серебряная медаль на пятиугольной колодке с лентой Ордена Святого Владимира, с портретом Императора Александра II на аверсе и надписью «Благодарю» на реверсе.

https://sammlung.ru/?p=43665
blagodariyu-up.jpg
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10798
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 16 фев 2022 14:41:11

Кстати, медаль «Благодарю» чеканили на монетном дворе подлинными штемпелями по заказу Российского общества нумизматов, действовавшего с 1911 по 1924 годы в Санкт-Петербурге.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
host13169
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4578
Зарегистрирован: Ср, 17 авг 2011 19:13:06

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение host13169 » Ср, 16 фев 2022 20:02:50

:hi: Я наверное параноик, но мне колодка на медали видится новоделом, причём современным... Эти ГИМовские заключения... Неужели для аукциона не могли колодку нормальную подобрать??? Хотя в год учреждения медали и колодки даже ещё пятиугольные данного образца введены не были...
Лицо и репутация коллекционера, патриота Отечества
превыше всего!
Ответственности за работу почты не несу, качественная упаковка!

Аватара пользователя
AlехChem
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: Ср, 12 дек 2018 11:16:56

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение AlехChem » Ср, 16 фев 2022 20:13:25

host13169 писал(а) Ср, 16 фев 2022 20:02:50: :hi: Я наверное параноик, но мне колодка на медали видится новоделом, причём современным... Эти ГИМовские заключения... Неужели для аукциона не могли колодку нормальную подобрать??? Хотя в год учреждения медали и колодки даже ещё пятиугольные введены не были...
Если мне память не изменяет, пятиугольные колодки были изобретены петербургским мастером Конюшиным в 1897 году :hi:
КЗ 368361, 875315, 1030558, 1956198, Славу 126676, 397547, ОВ-2. 466575, отвага 98631

Аватара пользователя
FELIKS
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6156
Зарегистрирован: Чт, 02 июл 2009 20:16:47

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение FELIKS » Ср, 16 фев 2022 21:40:34

host13169 писал(а) Ср, 16 фев 2022 20:02:50: :hi: Я наверное параноик, но мне колодка на медали видится новоделом, причём современным... Эти ГИМовские заключения... Неужели для аукциона не могли колодку нормальную подобрать??? Хотя в год учреждения медали и колодки даже ещё пятиугольные данного образца введены не были...
Медаль продают в том виде, в каком она зафикcирована в заключении, а заключение от 2005 года, и подписано уже покойным Дуровым.
Вопросов будет больше, если что-то поменять.
Нужны знаки по теме Оборона Ленинграда
С уважением FELIKS!...

Аватара пользователя
Леликиболик
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: Вс, 03 май 2020 12:11:23

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Леликиболик » Ср, 16 фев 2022 22:34:29

Купят и с такой колодкой :spiteful:
Тем более сам Дуров подписал бумагу :ded:
А так, конечно- вопрос…

Аватара пользователя
BOTIZ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс, 07 сен 2014 18:55:16

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение BOTIZ » Ср, 16 фев 2022 23:16:14

В заключении говорится о медали, колодка упомянута только в описании.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10798
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 16 фев 2022 23:25:03

host13169 писал(а) Ср, 16 фев 2022 20:02:50: :hi: Я наверное параноик, но мне колодка на медали видится новоделом, причём современным... Эти ГИМовские заключения... Неужели для аукциона не могли колодку нормальную подобрать??? Хотя в год учреждения медали и колодки даже ещё пятиугольные введены не были...
Тут есть нюанс.
Вот лист из Полного собрания Законов Российской империи на медаль в память Русско-турецкой войны 1877--1878 годов.
Лист от сентября 1878 года.
И тут вполне себе пятиугольная колодка (хотя и указано, как складывать ленту в пятиугольник -- обычно была основа).
Но если речь о регулярных массовых выпусках металлических колодок, то тут уже явно попозже.
ПСЗРИ-медаль1877-1878.jpg

AlехChem писал(а) Ср, 16 фев 2022 20:13:25: Если мне память не изменяет, пятиугольные колодки были изобретены петербургским мастером Конюшиным в 1897 году :hi:
Скорее всего так.
А всё же тут всё интересно!

Кстати, если именно по поводу колодок, то Ляксей делает отличную подборку.
Колодки наград Российской империи >>>
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 30059
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Aleksandr » Чт, 17 фев 2022 01:16:56

А почему в статье приведено фото только 1-й страницы заключения выдающегося эксперта С.С. Левина?

Изображение
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Nemo » Чт, 17 фев 2022 01:33:45

Мне, право, неудобно за вас, коллеги. При чем тут колодка?
Медаль - 100% фуфло, что совершенно очевидно любому, разбирающемуся в штемпелях. Изображения аверса и реверса отличаются от оригинального штемпеля и выполнены с нарушением технологии, принятой на монетном дворе.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10798
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 17 фев 2022 01:49:56

Aleksandr писал(а) Чт, 17 фев 2022 01:16:56: А почему в статье приведено фото только 1-й страницы заключения выдающегося эксперта С.С. Левина?

Изображение
А нужно ли всё? Вопросы к Литфонду.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10798
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 17 фев 2022 01:53:54

Nemo писал(а) Чт, 17 фев 2022 01:33:45: Мне, право, неудобно за вас, коллеги. При чем тут колодка?
Медаль - 100% фуфло, что совершенно очевидно любому, разбирающемуся в штемпелях. Изображения аверса и реверса отличаются от оригинального штемпеля и выполнены с нарушением технологии, принятой на монетном дворе.
Ура! :drinks:

Это ведь как исторический анекдот: будто бы Александр III поручил Победоносцеву, своему учителю и уважаемому советнику, проверить слух, что отцом Павла I был не Пётр III, а Сергей Васильевич Салтыков, первый любовник будущей императрицы Екатерины II. Победоносцев вначале сообщил императору, что, в самом деле, отцом мог быть Салтыков. Александр III обрадовался: «Слава Богу, мы – русские!» Но потом Победоносцев нашёл факты в пользу отцовства Петра. Император, тем не менее, обрадовался снова: «Слава Богу, мы – законные!».

Нам всё интересно!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 30059
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Aleksandr » Чт, 17 фев 2022 02:28:15

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 17 фев 2022 01:49:56:
Aleksandr писал(а) Чт, 17 фев 2022 01:16:56: А почему в статье приведено фото только 1-й страницы заключения выдающегося эксперта С.С. Левина?

Изображение
А нужно ли всё? Вопросы к Литфонду.
Конечно нужны.
А ещё больше нужны серьёзные научно обоснованные заключения о подлинности сего артефакта. И по-возможности с его провенансом.
По приведённым заключениям обоих экспертов невозможно понять на чём они основаны.
По мне так это не заключения профессионалов, а просто констатация того, что подобные медали имели место быть.
Как можно понять эта та единственная медаль или одна из копий, сделанных в начале 20-го века или вообще современная копия?
Как делалась экспертиза? Какие методы анализа применялись? И т. п.
Я бы ни за что не купил подобный дорогой предмет на основании таких «экспертиз».
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 30059
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Aleksandr » Чт, 17 фев 2022 02:31:48

Nemo писал(а) Чт, 17 фев 2022 01:33:45: Мне, право, неудобно за вас, коллеги. При чем тут колодка?
Медаль - 100% фуфло, что совершенно очевидно любому, разбирающемуся в штемпелях. Изображения аверса и реверса отличаются от оригинального штемпеля и выполнены с нарушением технологии, принятой на монетном дворе.
Так однозначно тоже нельзя утверждать.
Кто-то из ныне здравствующих видел тот «оригинальный штемпель»?
Разве есть с чем сравнивать?
Даже эксперты наверняка не видели.

Может всё-таки продаётся одна из этих?:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 16 фев 2022 14:41:11: Кстати, медаль «Благодарю» чеканили на монетном дворе подлинными штемпелями по заказу Российского общества нумизматов, действовавшего с 1911 по 1924 годы в Санкт-Петербурге.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10798
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 17 фев 2022 02:37:16

Во втором заключении сказано, что сравнивали «с заведомо подлинными образцами». Правда, конечно, не сказано, с какими именно.
Поставили всё три страницы.
IMG_20220217_023225.jpg
А вот даты на заключении Левина я не разберу. 2008?

У меня сегодня коллеги спросили: «Если это редчайший уникальный предмет, почему же его не приобрели в сам Государственный исторический музей?». Вопрос риторический.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10318
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 17 фев 2022 03:12:32

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 17 фев 2022 02:37:16:

У меня сегодня коллеги спросили: «Если это редчайший уникальный предмет, почему же его не приобрели в сам Государственный исторический музей?». Вопрос риторический.
вполне логичный вопрос, ответ на который довольно таки нехороший.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 30059
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Aleksandr » Чт, 17 фев 2022 04:00:54

Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 17 фев 2022 02:37:16: Во втором заключении сказано, что сравнивали «с заведомо подлинными образцами». Правда, конечно, не сказано, с какими именно.
Да уж...
Эксперт Левин в своём репертуаре.
Просто глазами, с помощью увеличительного стекла или пусть даже под микроскопом, сравнил «с заведомо подлинными образцами» и вынес вердикт о подлинности :cry:

Но надо отдать ему должное: хотя бы он не пишет, что это та самая, которая единственная:
Вложения
GIM.jpg
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 30059
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Aleksandr » Чт, 17 фев 2022 04:39:26

Мне не понятно ещё вот это в заключении Левина: он утверждает, что медаль изготовили подлинным штемпелем в конце 19-го - начале 20-го века, а Михаил нам сообщает, что:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 16 фев 2022 14:41:11: Кстати, медаль «Благодарю» чеканили на монетном дворе подлинными штемпелями по заказу Российского общества нумизматов, действовавшего с 1911 по 1924 годы в Санкт-Петербурге.

И ещё одна "непонятка".
Статья названа "Продаётся уникальная медаль «Благодарю»".
И первая строчка в статье гласит: "Единственная в мире серебряная ме­даль «Благодарю» вы­став­лена на аук­цион."
А эксперт Левин в своём заключении говорит, что "медаль изготовили подлинным штемпелем в конце 19-го - начале 20-го века".
Так что здесь "уникального"? Мы ведь точно не знаем сколько потом было сделано таких медалей. На мой взгляд, слово "уникальная" может быть применено только к той единственной медали, 1872 года рождения. Но, судя по всему, она не продаётся...
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Mr. Anderson
Матрос
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт, 17 фев 2022 03:00:33

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Mr. Anderson » Чт, 17 фев 2022 09:49:13

Тогда вывод напрашивается один,эта медаль- новодел,которую хотят выставить на Литфонде со стартовой цены 2,5 миллиона рублей.

Аватара пользователя
Mr. Anderson
Матрос
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт, 17 фев 2022 03:00:33

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Mr. Anderson » Чт, 17 фев 2022 10:01:03

Получается эти две бумаги "филькины грамоты". О Сергее Левине слышал много историй,какой он "эксперт". В другом заключении фраза "медаль чеканена профессионально сделанным штампелем и имеет следы ношения". То есть тут и не утверждается,что это именно та уникальная медаль.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Mr. Anderson
Матрос
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт, 17 фев 2022 03:00:33

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Mr. Anderson » Чт, 17 фев 2022 10:10:15

Nemo писал(а) Чт, 17 фев 2022 01:33:45: Мне, право, неудобно за вас, коллеги. При чем тут колодка?
Медаль - 100% фуфло, что совершенно очевидно любому, разбирающемуся в штемпелях. Изображения аверса и реверса отличаются от оригинального штемпеля и выполнены с нарушением технологии, принятой на монетном дворе.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста,чем отличаются изображения аверса и реверса этой медали от оригинального штемпеля? У вас есть его изображения? Какая технология,принятая на монетном дворе нарушена? С уважением

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение loz-junior » Чт, 17 фев 2022 11:11:51

Интересно, откуда в ГИМе взялись "заведомо подлинные образцы", если медалей отбито всего 2 шт?
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Mr. Anderson
Матрос
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт, 17 фев 2022 03:00:33

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Mr. Anderson » Чт, 17 фев 2022 11:19:17

Возможно в ГИМе лежит золотая медаль унтер-егермейстера Ивана Иванова,который выстрелил в медведя и спас царя Александра-2 )).

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение loz-junior » Чт, 17 фев 2022 11:43:41

В заключении употребляется множественное число)
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
loz-junior
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение loz-junior » Чт, 17 фев 2022 11:53:26

Mr. Anderson писал(а) Чт, 17 фев 2022 11:19:17: унтер-егермейстера


Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Mr. Anderson
Матрос
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт, 17 фев 2022 03:00:33

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Mr. Anderson » Чт, 17 фев 2022 12:33:11

loz-junior писал(а) Чт, 17 фев 2022 11:53:26:
Mr. Anderson писал(а) Чт, 17 фев 2022 11:19:17: унтер-егермейстера


Изображение
)) Очень сладкий ликер. Лучше водочка или хороший вискарик


Изображение

Аватара пользователя
Леликиболик
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: Вс, 03 май 2020 12:11:23

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Леликиболик » Чт, 17 фев 2022 14:01:02

Короче- вопрос ясен,что свидетельствует о его полной неизученности :unknw:

Аватара пользователя
Mr. Anderson
Матрос
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт, 17 фев 2022 03:00:33

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Mr. Anderson » Чт, 17 фев 2022 14:25:29

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 16 фев 2022 14:41:11: Кстати, медаль «Благодарю» чеканили на монетном дворе подлинными штемпелями по заказу Российского общества нумизматов, действовавшего с 1911 по 1924 годы в Санкт-Петербурге.
Доброго дня. Можно у Вас поинтересоваться, есть какой-либо документ, подтверждающий тираж? Сколько их было отчеканено и т.д. Надеюсь, что не пренебрежете вопросом новичка. С уважением

Аватара пользователя
Nemo
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 21:31:56

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Nemo » Чт, 17 фев 2022 16:38:42

Mr. Anderson писал(а) Чт, 17 фев 2022 10:10:15: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста,чем отличаются изображения аверса и реверса этой медали от оригинального штемпеля? У вас есть его изображения? Какая технология,принятая на монетном дворе нарушена? С уважением
Какой ты вежливый бываешь, Леонидович, если захочешь :loool:
С технологиями учитесь разбираться сами, пусть это будет домашнее задание.
Чтобы не тянуть кота за разные части тела, показываю штемпельную пару, которой была отчеканена обсуждаемая медаль.
Извиняюсь за ржавчину, штампы четверить века валялись в подвале дачи без употребления, едва раскопали их.
:hi:




Изображение

Аватара пользователя
Mr. Anderson
Матрос
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт, 17 фев 2022 03:00:33

Re: Уникальная медаль «Благодарю»

Сообщение Mr. Anderson » Чт, 17 фев 2022 16:57:14

Nemo писал(а) Чт, 17 фев 2022 16:38:42:
Mr. Anderson писал(а) Чт, 17 фев 2022 10:10:15: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста,чем отличаются изображения аверса и реверса этой медали от оригинального штемпеля? У вас есть его изображения? Какая технология,принятая на монетном дворе нарушена? С уважением
Какой ты вежливый бываешь, Леонидович, если захочешь :loool:
С технологиями учитесь разбираться сами, пусть это будет домашнее задание.
Чтобы не тянуть кота за разные части тела, показываю штемпельную пару, которой была отчеканена обсуждаемая медаль.
Извиняюсь за ржавчину, штампы четверить века валялись в подвале дачи без употребления, едва раскопали их.
:hi:




Изображение
Уважаемый Nemo. Спасибо за изображение. Не комильфо тыкать незнакомым людям,пусть и новичкам здесь. Вежливость,уважение должны быть. Но я не Леонидович, а Иванович)) Вы меня с кем то путаете. С чего вы решили что именно этими штемпелями чеканили обсуждаемую медаль? Вы их с ней сравнивали вживую? Про подвал дачи и четвертьвековую ржавчину хорошая шутка! Или эта медаль Ваша работа-чеканка? Ну у Вас аппетиты однако. 2,5 миллиона)).


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей

cron