Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Скульптор Айдын Зейналов
Сергей Конёнков. XX век
80 лет Победы!
В годы войны. Выставка в Ярославле

Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11085
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 19 мар 2022 22:27:36

Статья продолжает серию исторических рас­­сле­дова­ний под услов­ным наз­ва­нием «О чём рас­ска­зывает фо­тогра­фия». В пре­дыду­щей статье «Прусские кресты для моряков канонерской лодки „Кореец”» мы рассмотрели фотографию, связанную с событиями в Китае в 1901 году. В новом расследовании мы поговорим о рус­ских «героях морских глубин».

https://sammlung.ru/?p=43185
minoga-karkotko-up.jpg
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

иоганн
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3030
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение иоганн » Вс, 20 мар 2022 03:18:43

Неуказанные в тексте иностранные медали очень похожи на черногорскую в память 50-летия правления короля Николы I, лента белая с красными полосками . корабли практической эскадры на юбилее присутствовали viewtopic.php?t=801492

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение loz-junior » Вс, 20 мар 2022 07:53:55

ААА, опередили меня! Конечно, это черногорская юбилейка! У Зенкевича в колодке, на более четком непронумерованном фото виден на медали довольно крупный портрет, смотрящий влево. Я начал работать с менее четким фото, и колебался- то ли храбрость II ст черногорская, толи 50 лет правления. Фото из известного частного собрания, г.Москва

Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

каркотко
Матрос
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 20:29:20

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение каркотко » Вс, 20 мар 2022 07:58:24

иоганн писал(а) Вс, 20 мар 2022 03:18:43: Неуказанные в тексте иностранные медали очень похожи на черногорскую в память 50-летия правления короля Николы I, лента белая с красными полосками . корабли практической эскадры на юбилее присутствовали viewtopic.php?t=801492
Спасибо за уточнение я не смог опознать иностранную награду. Тоже думал о Черногорских или Датских медалях но не знал за что ими отмечали. К тому же на момент написания статьи не было еще фото в хорошем качестве и рассмотреть медали не было возможности. Сейчас же видно, что на аверсе иностранной медали изображена голова правителя и по контуру похожа на Николу I Черногорского.

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение loz-junior » Вс, 20 мар 2022 08:04:43

Из датских наград нижний чин мог рассчитывать только на медаль заслуг (медаль Воздаяния), типа нашего усердия. Но у нее меньше диаметр, и, самое главное, она на ленте в виде датского флага- белый крест на красном фоне. Я еще думал что мб британская Military medal- но у нее "рога" , а не ухо и учреждена она в 1916 году, позднее чем сделано фото.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

каркотко
Матрос
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 20:29:20

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение каркотко » Вс, 20 мар 2022 09:00:06

loz-junior писал(а) Вс, 20 мар 2022 08:04:43: Из датских наград нижний чин мог рассчитывать только на медаль заслуг (медаль Воздаяния), типа нашего усердия. Но у нее меньше диаметр, и, самое главное, она на ленте в виде датского флага- белый крест на красном фоне. Я еще думал что мб британская Military medal- но у нее "рога" , а не ухо и учреждена она в 1916 году, позднее чем сделано фото.
Я плохо знаю наградную систему Дании, но видел упоминание о датских медалях в формулярных списках. Чаще всего в русских документах не упоминают точные названия иностранных наград. А вот Данию предположил из-за ленты, очень она похожа на ленту ордена Данеброга. Но теперь после получения фотографии в качестве, можно с уверенностью говорить о Черногорской медали.

kljg
Мичман
Мичман
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: Пт, 03 янв 2014 16:59:58

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение kljg » Вс, 20 мар 2022 15:55:39

каркотко писал(а) Вс, 20 мар 2022 07:58:24:
На момент написания статьи не было еще фото в хорошем качестве и рассмотреть медали не было возможности.
Спасибо за познавательный интересный в фалериситическом отношении материал. Вдвойне приятно, что в статье была использована фотография медали "В память 200-летия сражения при Гангуте" из моей коллекции,хотя и без ссылки на источник.

каркотко
Матрос
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 20:29:20

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение каркотко » Вс, 20 мар 2022 17:10:33

kljg писал(а) Вс, 20 мар 2022 15:55:39: Спасибо за познавательный интересный в фалериситическом отношении материал. Вдвойне приятно, что в статье была использована фотография медали "В память 200-летия сражения при Гангуте" из моей коллекции,хотя и без ссылки на источник.
Спасибо за отклик. Что касается Вашей медали, то в этой и других статьях используем фото наград присланных для каталога Интернет-журнала "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ". Если для Вас важно упоминание того, что фото медали в статье из Вашей коллекции думаю редакция добавит эту информацию.

kljg
Мичман
Мичман
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: Пт, 03 янв 2014 16:59:58

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение kljg » Вс, 20 мар 2022 18:28:16

каркотко писал(а) Вс, 20 мар 2022 17:10:33:
kljg писал(а) Вс, 20 мар 2022 15:55:39: Спасибо за познавательный интересный в фалериситическом отношении материал. Вдвойне приятно, что в статье была использована фотография медали "В память 200-летия сражения при Гангуте" из моей коллекции,хотя и без ссылки на источник.
Спасибо за отклик. Что касается Вашей медали, то в этой и других статьях используем фото наград присланных для каталога Интернет-журнала "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ". Если для Вас важно упоминание того, что фото медали в статье из Вашей коллекции думаю редакция добавит эту информацию.
Да эту медаль из своей коллекции я предоставлял для каталога на этом сайте.

Шимбу
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Ср, 28 авг 2013 13:45:25

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение Шимбу » Вс, 20 мар 2022 20:49:32

Спасибо за интересную статью !
Куплю парные и одиночные оригинальные погоны Германии
Первой Мировой Войны .

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 14362
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение Пеленгас » Вт, 22 мар 2022 14:53:34

Отличный исторический материал :good2:

Аватара пользователя
Куинка
Отличник гауптвахты
Сообщения: 13668
Зарегистрирован: Сб, 28 ноя 2009 17:45:08

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение Куинка » Вт, 22 мар 2022 15:08:34

Хорошие исследования и замечательная статья- :good2: :good: -Так же приятно, что в конце статьи была использована фотография значка из
КЛУБНОЙ серии *Истории Подводного флота России*..а так же представлен 3-D Проект знака- Подводной лодки "МИНОГА"--в ходе клубного обсуждения (художника, по совпадению, главный редактор SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ Алексей Сидельников).
Но стоило бы так же упомянуть и автора идеи выпуска как конкретно этого значка так и всей серии...В том числе автора ЭСКИЗА значка/серии/. :wink:
Подводная лодка "МИНОГА". 1909 г.- Выход знака состоялся: в 2011 году (декабрь)
Изготовитель фирма: Георг Фройлих, Пфорцхайм.Германия.
Про серию этих знаков можно посмотреть здесь--- viewtopic.php?f=142&t=56040#p900586
Как то так.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 14362
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение Пеленгас » Вт, 22 мар 2022 15:16:36

Коллеге КУИНКА за дополнения, и дополнение темы :good:

иоганн
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3030
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение иоганн » Чт, 24 мар 2022 01:35:46

Отличное исследование как раз к юбилею подводников, очень хорошо о подплаве первой мировой описано у В.С. Пикуля в " Моонзунде" только покривил автор душой, особых подвигов за балтийцами не числиться, в отличии от союзников британцев на том же театре.
Авария с " Миногой" видимо послужила прототипом для подобного сюжета в вышеуказанном произведении:...
"С миноносца предупредили, что где-то здесь поблизости прошмыгнул германский сторожевик – пусть на лодке поберегутся.
– Всем вниз! Бери снова балласт… опять ныряем.
Витьке надоело таскаться по трапам с флажками, и он решил их спрятать на мостике. А чтобы они не всплыли при погружении лодки, он свернул их в трубочку и засунул под настил рубок.
– Прыгай! – сказал ему Бахтин, последним спускаясь с мостика.
Над головой командира с сочным прихлопом упала тяжелина люка. Стоя на трапе с покрасневшим от натуги лицом, Бахтин задраивал последние кремальеры винтов. Лодка погружалась, и палуба уходила из-под ног, словно людей спускали в быстроходном лифте.
Все было как надо. Как всегда, так и сейчас…
– Вода! – закричали вдруг. – Клапан не провернуть!
Через шахту вентиляции вода хлынула в машинный отсек. «Волчица», перебрав балласта, ускорила свое падение. Палубу уносило стремглав, и душа расставалась с телом. Никто не понимал, что случилось с исправной лодкой. Она падала, падала, падала… Вода вливалась в нее – бурно, гремяще. Если звук «щ» продолжать без конца, усилив его во много раз, то это и будет шум воды, рвущейся внутрь корабля. И вот лодка мягко вздрогнула.
– Легли, – перевел дыхание боцман.
– Грунт? – спросил Бахтин штурмана.
Быстрый взгляд на карту:
– Вязкий ил…
По шуму воды трюмные установили, откуда она поступает. Бахтин сорвал с себя китель и подал пример команде, засунув его в трубу вентиляции. Потянул с себя штаны – туда же! Теперь все раздевались, с бранью пихали в трубу фланелевки, тельняшки, бушлаты, свитеры. Давлением моря эту «пробку» вышибало обратно в отсек. Кальсоны облипали тела разноликих людей, которые, блестя мускулами, облитыми маслами и водой, ожесточенно дрались за жизнь. За жизнь корабля, которая была их жизнью.
– Почему холостят помпы? – надрывно спрашивал Бахтин.
– Не берут, мать их… не сосут воду. Замкнуло…
– Кидай жребью, – изнемог в борьбе боцман, – кому первому в люки выбрасываться. Ломай спички, чтобы судьбу делить. А эвтого сопляка (он прижал к себе Витьку, как отец родной) без жребию первого выкинем. Молод еще – жить да жить…
Море уже подкрадывалось к электромоторам, коллекторные щетки которых сильно искрили в воде. Бахтин вмешался в жеребьевку:
– Да не сходите с ума! Или не знаете, что на выкидке два-три из вас живыми останутся? Это не выход из положения…
Вода вдруг заплеснула ямы аккумуляторов. Седые волокна газа потекли над головами людей, которые хватали себя за горло от резкой боли, ползли на четвереньках.
– Хлор, братцы… Выбрасывайся, пока не сдохли!
– Назад, – зловеще произнес Бахтин. – Прочь от люков!
Свет в лодке погас, и только из рубки брезжило сияние лампады от иконы Николы – хранителя всех плавающих. Бахтин, задыхаясь, приник к воде, с поверхности которой обожженными губами хватал последние остатки воздуха. Сейчас на лейтенанте пучком сошлись взгляды всего экипажа «волчицы». Только он! Один лишь он может спасти их… «Спасешь ли ты нас, Саша?» Сбившись плечами в плотную стенку, матросы ждали приказа. Отравленные падали между ними, и товарищи поддерживали их головы над водою, чтобы они не захлебнулись. Штурман сказал Бахтину, что им уже никогда не всплыть…
Надрываясь в кашле от хлора, Бахтин хрипато выдавил из себя:
– Не пори ерунды. Отдавай подкильный балласт.
Со времени постройки «Волка» как укрепили балластные чушки под килем, так и плавали с ними. Даже забыли, что такой балласт существует. В нужный момент Бахтин вспомнил… Под килем лодки неслышно освободились от корпуса свинцовые пластины и легли на грунт. Выпучив глаза от напряжения, Бахтин прокричал:
– Весь воздух… весь!.. весь на продутие!
С ужасным помпажем, похожим на взрывы, сжатый воздух баллонов стал выбивать воду из цистерн. Насколько хватит его? Справится ли он с водою? Ведь лодка полузатоплена изнутри…
Стрелка глубомера слабо дрогнула под запотевшим стеклом.
– …Восемьдесят… семьдесят шесть… всплываем!
Всплывали! Всплывали! Всплывали!
– Как только всплывем, – простонал Бахтин, – первым делом выяснить, отчего в шахту поступала вода…
В раскрытом люке показалось чистое небо, и к лейтенанту, кашляя со свистом, подошел боцман:
– От всей нашей команды… велено мне вас поцеловать.
Бахтин был близок к обмороку. Поддерживая спадавшие кальсоны, которые пузырями провисали на коленях, он вдруг захохотал:
– Ну, если лучше барышни не нашли, то… целуй!
Его поцеловали, и лейтенант вроде ожил:
– Вентиляцию на полный… отравленных – наверх сразу.
Их складывали на палубе, как трупы. Вдали был виден тающий дым миноносца, и тут все поняли, что катастрофа длилась считанные минуты. Причину аварии искали недолго. С мостика резануло воплем, почти торжествующим:
– Нашли причину… флажки!
Бахтин взобрался по трапу наверх:
– Где нашли?
Ему показали под настил рубки. Флажки были засунуты прямо под клапан вентиляции. От этого клапан не сработал, и вода при погружении беспрепятственно хлынула внутрь лодки.
– Где… этот? – спросил Бахтин.
Витьку Скрипова наотмашь треснули флажками по морде:
– Твои? Ты их засунул туда, мелюзга поганая?
Только сейчас Витька понял, что случилось.
– Братцы! – упал он на колени перед людьми. – Убейте меня, только простите… братцы, не хотел я такого…
Боцман тряс его за глотку:
– Да мы ж семейные люди… у нас дома дети… внуки имеются! Гаденыш паршивый, я тебя научу, как флажками кидаться…
Витька принимал удары как должное возмездие.
– За ноги его и – за борт! Даже щепки не бросим…

иоганн
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3030
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение иоганн » Чт, 24 мар 2022 01:56:47

В романе " Моонзунд" как раз и описано то что фалерист видит на фото темы, личный состав комплектовался из опытных нижних чинов ,квалифицированных специалистов, старослужащих добровольцев , участников дальних походов - черногорские памятные медали получали чины практической эскадры, участники торжеств.
В уста главного героя, юноши ( сознательное допущение автора, чтоб не делать упор на человеческий фактор приведший к трагедии, халатность, разгильдяйство, отсутствие регламентов по безопасной эксплуатации новейшей техники и тд) вложена фраза о том что он крестами быстро обвешается.
В обе мировые войны , и гражданскую кстати тоже представители наисовремейнейших родов оружия: лётчики, подводники, бронеавтомобилисты а затем и танкисты щедро награждались , особенно по сравнению с выносящей всю тяжесть войны на себе царицей полей даже при отсутствии боевых успехов.
Не лишне отметить что черноморские подводники задачу по нарушению вражеского судоходства выполнили в Великую войну, хорошая статья о георгиевских кавалерах-черноморцах опубликована в 13 журнале " Милитари Крым" В. Захара и В. Воробьёва на стр.17-22
Привожу маленький отрывок из неё, воспоминания самого результативного подводного аса русского флота Китицына,о значении награды для воспитанного на подвигах предков героя




Изображение

Изображение

kirvag
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Сб, 01 окт 2011 18:17:15

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение kirvag » Пт, 25 мар 2022 11:43:59

Всякий опытный командир, не боясь обви­нения в трусости, немедленно поднялся бы на поверхность, чтобы выяснить причину течи, но Гарсоев продолжал погружение, огра­ничившись при­казанием поджать клапан, маховик которого находился тут же в рубке.

За это командира надо снимать с должности и отдавать под суд. А его награждают продвигают по службе.

Гарсоев приказал продуть палубные цистерны, но так как при этом забыли закрыть их вентиляционные клапаны, то весь запас сжатого воздуха, столь необходимого для быстрого подъёма на поверхность, оказался выпущенным за борт безо всякой пользы для подводной лодки.
Второй косяк уже не только со стороны командира, но и халатные действия подчинённых.
И наконец первопричина этих бед, "владелец" флажков судя по всему избежал каторги, а возможно и награждён до кучи. Странные традиции. Утопил лодку и выжил - герой. Не выжил - посмертно герой.

каркотко
Матрос
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 20:29:20

Re: Герои с подводной лодки «Минога». Кто они?

Сообщение каркотко » Вс, 27 мар 2022 09:55:10

kirvag писал(а) Пт, 25 мар 2022 11:43:59:
За это командира надо снимать с должности и отдавать под суд. А его награждают продвигают по службе.
Служба в подплаве всегда очень опасна, а в те годы это была вообще "игра со смертью". Если каждого офицера, кто совершил ошибку отстранять и увольнять от службы то не осталось бы людей с кем можно было бы работать. Ведь в подводники шли только добровольцы и многие флотские офицеры к ним относились как к самоубийцам. А военный опыт часто оплачивается кровью.

Что касается суда над Гарсоевым то он конечно был.

Начальник учебного отряда подводного плавания контр-адмирал П.П.Левицкий, его помощник капитан 2-го ранга А.В.Никитин и старший лейтенант А.Н.Гарсоев предстали перед особым присутствием Кронштадтского военно-морского суда.
Из приговора:
«Причиной происшедшего 23 марта с.г. потопления на Либавском рейде ПЛ «Минога» было то, что оставленный в кожухе рубки неубранный сверток ветоши с двумя семафорными флажками попал под клапан вентиляционной трубы и не дал возможность плотно закрыть его, вследствие чего при погружении лодки в боевое положение вода через упомянутый клапан стала вливаться в трюм, и лодка, потеряв плавучесть, опустилась на дно на глубине 33 фута, где и пробыла с 16.00 до 00.45 ночи, когда… была поднята на поверхность и все бывшие в лодке спасены… однако многие её части получили повреждения, исправление которых исчисляется в сумме 20 тыс. рублей. »
О Гарсоеве в приговоре было сказано:
«Хотя он и не проявил надлежащей заботливости при выше упомянутом погружении, в отношении безопасности этого испытания, и не оценил своевременно и должным образом внезапно возникшие обстоятельства пот потере лодкой плавучести, тем не менее, в последующих своих действиях, проявил полное присутствие духа и распорядительность, сумел поддержать бодрость в команде, все время работавшей с выдающейся энергией, благодаря чему лодка и продержалась под водой до того момента, когда ей была оказана помощь. »
Гарсоева и Никитина суд оправдал. Левицкому объявили замечание за плохой контроль.

Хочется сказать подобные случае были и в иностранных флотах. Причем там тоже к офицерам пережившим трагедии относились с пониманием и не препятствовали дальнейшей карьере таких командиров. Например у одного британского офицера-подводника была примерно такая формулировка по решению суда "Признан виновным в гибели лодки, но учитывая героические действия в ходе спасения экипажа оставить его в звании и должности" Т.е этот эпизод прошел без последствий для его карьеры, хотя там вроде были даже погибшие.


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость