Forum FALERISTIKA.info

В собрании Государственного Эрмитажа хранится «портрет неизвестного», исполненный кистью нижегородского живописца Павла Петровича Веденецкого...

https://sammlung.ru/?p=45912

Автор пишет: "Запечатленный набор наград, среди которых старшим был, безусловно, орден Святого Станислава II степени, на правах «ордена со звездой»"

Существует документальное подтверждение, что орден Св.Станислава со звездой по старшинству был выше ордена Св.Владимира 3-й степени?

Nemo писал(а) Вс, 22 май 2022 11:06:58: ↑ Автор пишет: "Запечатленный набор наград, среди которых старшим был, безусловно, орден Святого Станислава II степени, на правах «ордена со звездой»"

Существует документальное подтверждение, что орден Св.Станислава со звездой по старшинству был выше ордена Св.Владимира 3-й степени?

Доброго времени суток!
Непростой вопрос! Благодарю Вас за интерес к теме!
Подробнее об этом Вы можете прочитать в моей статье "Звезду Ивану Андреевичу!": https://sammlung.ru/?p=32875 .

Но, если коротко, то законодательно это никак не было закреплено, только косвенные свидетельства: порядок пожалования наград в послужных списках, число кавалеров того и другого ордена, пожалование грамотами на орден (на шейного Станислава со звездой грамота шла за подписью Императора) и т. д.
В 30-е гг. XIX века привычные нам по законодательным актам конца этого века нормы и принципы пожалования орденами действовали несколько иначе, хотя на тот момент уже были в достаточной мере сформированы. Однако, первые попытки установить строгую иерархию в пожаловании орденов относятся все же к 1840-м годам.

Благодарю за ответ.
В общем, я понимаю этот вопрос аналогичным образом.
Орден Св.Станислава 2 ст. со звездой не сразу "вписался" в иерархию русских орденов.
Наличие звезды при невысокой степени ордена, видимо, вносило диссонанс в стройную систему, что послужило к её быстрому упразднению.
По моему субъективному мнению, орден Владимира 3-й степени в глазах общества стоял выше Станислава 2 ст., хоть бы и со звездой (поскольку орден Св. Станислава долго воспринимался как "не вполне русский", а польский).

Nemo писал(а) Вс, 22 май 2022 23:27:49: ↑ Благодарю за ответ.
В общем, я понимаю этот вопрос аналогичным образом.
Орден Св.Станислава 2 ст. со звездой не сразу "вписался" в иерархию русских орденов.
Наличие звезды при невысокой степени ордена, видимо, вносило диссонанс в стройную систему, что послужило к её быстрому упразднению.
По моему субъективному мнению, орден Владимира 3-й степени в глазах общества стоял выше Станислава 2 ст., хоть бы и со звездой (поскольку орден Св. Станислава долго воспринимался как "не вполне русский", а польский).

Можно и так сказать, однако же, смею заметить, что все же звезда, даже самая захудалая, всегда смотрелась в глазах обывателей выше и значимее, чем шейный крест без звезды, что, кстати, как раз и упоминается в отрывке из "Пошехонской старины", приведенном в данной статье. Орден Св. Владимира, в отличии от польского католического ордена Св. Станислава, особенно той частью русского консервативного провинциального служивого чиновничества мог восприниматься более значимо оттого, что уже имел давнюю историю, начавшуюся еще с Матушки Екатерины.

Сергей, пора подумать об издании сборника фалеристических "детективов".
Читал на одном дыхании, спасибо!

Интересный материал. Успехов в данной работе!

Николай Чернявский писал(а) Пн, 23 май 2022 13:22:16: ↑ Сергей, пора подумать об издании сборника фалеристических "детективов".
Читал на одном дыхании, спасибо!

Благодарю Вас!
Да, давно есть такая задумка: атрибуций у меня довольно много, суммарно уже больше сотни, обо всех, разумеется, не напишешь, но интересных сюжетов довольно. Так что, потихоньку собираю материал...

Пеленгас писал(а) Пн, 23 май 2022 20:36:42: ↑ Интересный материал. Успехов в данной работе!

Большое спасибо за высокую оценку! Рад, что Вам понравилось!

s.n.golovin писал(а) Пн, 23 май 2022 00:09:58: ↑ Орден Св. Владимира, в отличии от польского католического ордена Св. Станислава, особенно той частью русского консервативного провинциального служивого чиновничества мог восприниматься более значимо оттого, что уже имел давнюю историю, начавшуюся еще с Матушки Екатерины.

Польша в сознании русских людей всегда была синонимом затаившегося врага. Поэтому, вряд ли православные люди ставили орден малоизвестного краковского епископа выше, чем орден равноапостольного святого, крестителя Руси. И носили владимирский крест выше прочих, и известен он был больше.
А станиславскую звезду 2-й степени, возможно, и упразднили потому, что смущала обывателей и необоснованно завышала статус кавалера.
Присоединяюсь к похвалам в Ваш адрес, очень интересно читать Ваши работы

Замечательная статья !
Спасибо .

Nemo писал(а) Вт, 24 май 2022 11:20:56: ↑

s.n.golovin писал(а) Пн, 23 май 2022 00:09:58: ↑ Орден Св. Владимира, в отличии от польского католического ордена Св. Станислава, особенно той частью русского консервативного провинциального служивого чиновничества мог восприниматься более значимо оттого, что уже имел давнюю историю, начавшуюся еще с Матушки Екатерины.

Польша в сознании русских людей всегда была синонимом затаившегося врага. Поэтому, вряд ли православные люди ставили орден малоизвестного краковского епископа выше, чем орден равноапостольного святого, крестителя Руси. И носили владимирский крест выше прочих, и известен он был больше.
А станиславскую звезду 2-й степени, возможно, и упразднили потому, что смущала обывателей и необоснованно завышала статус кавалера.
Присоединяюсь к похвалам в Ваш адрес, очень интересно читать Ваши работы

Еще раз благодарю Вас за высокую оценку моих трудов и за интересную дискуссию на эту тему!

Действительно, прежде чем орден Св. Станислава стал восприниматься "самым русским орденом" - беру намеренно это выражение в кавычки, так как оно довольно иронично, не не лишено смысла, прошло немало времени, поначалу же отношение к нему было весьма настороженное. Однако же, получение даже по младшей его степени до 1845 (де-юре, до 1855) года потомственного дворянства, сглаживало нерусское происхождение оного и заставляло снисходительно относиться к такому незначительному недостатку.
Ибо, как, полагаю, справедливо считали обладатели Станиславского креста в петлице, лучше обладать пусть и польским "Станиславом", чем не иметь русского "Владимира" или "Анну".

Станиславскую же звезду, по моему предположению, устранили из-за её неуместности в Наградной системе, о чем, собственно, и Вы, и я, уже упоминали. Но, подчеркну, что Орденская система такого большого государства, как Российская Империя, на 1840-е годы была очень даже стройной и логичной. Осмелюсь сказать, что она была в немалой степени ориентирована на чиновников среднего звена.
Имел не так давно возможность убедиться самолично, подробнейшим образом сравнив таковую с Британской, Австрийской и Прусской.

Шимбу писал(а) Вт, 24 май 2022 12:30:17: ↑ Замечательная статья !
Спасибо .

Благодарю Вас! Очень приятно! Рад, что Вам она понравилась!

Отличная статья!

Интересно, как всегда.
Благодарю!

Теперь очерки и исследования Сергея Головина берусь читать с увлечением. Занимательно и познавательно.
С уважением, Мария.

Очень интересная статья.
Мне посчастливилось приобрести пару миниатюрных портретов Александра Ивановича Мессинга и его супруги Софьи Андреевны фон Фок. Дата на портрете 1834 год, на ней Александр Иванович изображен с Анной второй степени в брильянтах и Владимиром 4й степени.