Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Значок ГУМ - не пробник
Музей хрусталя в Гусь-Хрустальном
От капли воска до шедевра
Живопись нитью

Государственная «антисталинская» премия СССР

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11056
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 10 дек 2022 20:33:08

В канун нового 2022 года автору была поручена задача по введению в электронный Государственный каталог предлагаемых вашему вниманию аккуратных знаков, на реверсе которых гордо заявлено: «Лауреат Государственной премии СССР второй/третьей степени №ХХХХ».

https://sammlung.ru/?p=55621
gospremiya-up.jpg
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Сергеев55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8670
Зарегистрирован: Чт, 08 ноя 2012 10:49:54

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Сергеев55 » Вс, 11 дек 2022 03:48:45

Очень интересно!
Детективная история.
Автору большой респект!
Разыскиваю Орден Трудового Красного Знамени № 942344

Аватара пользователя
nnovg1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4757
Зарегистрирован: Вт, 01 май 2012 08:09:52

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение nnovg1 » Вс, 11 дек 2022 05:25:16

Очень интересная статья!!!
У меня возникал иногда вопрос - ведь многие ученые послевоенной поры были лауреатами Сталинских премий, а на многих их фото знаков с профилем Сталина нет - и вот нашелся ответ!
Интересуют знаки ветеранов войны.

Аватара пользователя
Niramas
Я новичок на форуме!
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср, 11 май 2022 04:56:51

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Niramas » Вс, 11 дек 2022 08:14:59

nnovg1 писал(а) Вс, 11 дек 2022 05:25:16: Очень интересная статья!!!
У меня возникал иногда вопрос - ведь многие ученые послевоенной поры были лауреатами Сталинских премий, а на многих их фото знаков с профилем Сталина нет - и вот нашелся ответ!
Если я правильно понимаю, обмен был добровольно-принудительным. Некоторые лауреаты в рамках партийной дисциплины прислушивались к рекомендациям сверху и меняли, иные даже с радостью избавлялись от барельефа Сталина на груди. А некоторые (по-моему, в их числе "рекордсмен" Константин Симонов, у которого было шесть Сталинских премий) менять знаки и дипломы категорически отказались.


Сергеев55 писал(а) Вс, 11 дек 2022 03:48:45: Детективная история.
Подобные знаки натолкнули на ещё одно исследование, которое вышло за чисто "премиальные" рамки. Там пришлось даже в милицейские базы прописки заглядывать для выяснения данных сдатчицы по адресу, читать её мемуары (слава богу, написанные) и смотреть личные дела лауреатов из отдела кадров ЦСДФ. Натуральное следствие было. Но процесс не завершён, есть внутренние и внешние препоны, потому детектива пока не будет :hi:
Но как только, так сразу.

Аватара пользователя
Аудитор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: Вс, 04 мар 2018 13:34:03

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Аудитор » Вс, 11 дек 2022 09:42:23

Спасибо автору за публикацию выдержки из Ведомостей ВС СССР с описанием знаков и материалов для их изготовления.
Теперь можно положить конец различным спекуляциям об использовании драгметаллов в знаках 2-ой и 3-ей степени, бытующим среди коллекционеров.

Аватара пользователя
Мироныч
-Моторист 2 класса-
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: Чт, 30 апр 2015 13:32:48

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Мироныч » Вс, 11 дек 2022 15:15:26

Аудитор писал(а) Вс, 11 дек 2022 09:42:23: Спасибо автору за публикацию выдержки из Ведомостей ВС СССР с описанием знаков и материалов для их изготовления.
Теперь можно положить конец различным спекуляциям об использовании драгметаллов в знаках 2-ой и 3-ей степени, бытующим среди коллекционеров.
viewtopic.php?f=902&t=911148&p=8703172#p8703172
Коллекция депутатских знаков. Мироныч ©

Аватара пользователя
host13169
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: Ср, 17 авг 2011 18:13:06

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение host13169 » Вс, 11 дек 2022 15:23:32

:hi: кстати в глубинке знаки Сталинское премии на знаки Государственной премии почти не заменяли. Попадалась чаше именно Сталинская премия, в основном 3 степени.... в малых городах...
Лицо и репутация коллекционера, патриота Отечества
превыше всего!
Ответственности за работу почты не несу, качественная упаковка!

Аватара пользователя
Мироныч
-Моторист 2 класса-
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: Чт, 30 апр 2015 13:32:48

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Мироныч » Вс, 11 дек 2022 16:32:36

host13169 писал(а) Вс, 11 дек 2022 15:23:32: :hi: кстати в глубинке знаки Сталинское премии на знаки Государственной премии почти не заменяли. Попадалась чаше именно Сталинская премия, в основном 3 степени.... в малых городах...
Такие случаи, если и имели место, то лауреаты не сменившие свои премии, были лишены льгот, какими наделялись лауреаты Госпремии СССР. В основном все меняли. Сталинские знаки остались в семьях, умерших к 1963 году лауреатов.
Но были хитрецы, которые заявляли об утрате сталинских знаков. Известны случаи, когда у лауреата сталинской премии сохранился и старый знак и был получен новый.
Коллекция депутатских знаков. Мироныч ©

Аватара пользователя
Аудитор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: Вс, 04 мар 2018 13:34:03

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Аудитор » Вс, 11 дек 2022 17:32:35

Мироныч писал(а) Вс, 11 дек 2022 15:15:26:
Аудитор писал(а) Вс, 11 дек 2022 09:42:23: Спасибо автору за публикацию выдержки из Ведомостей ВС СССР с описанием знаков и материалов для их изготовления.
Теперь можно положить конец различным спекуляциям об использовании драгметаллов в знаках 2-ой и 3-ей степени, бытующим среди коллекционеров.
viewtopic.php?f=902&t=911148&p=8703172#p8703172
Ага. И я о том же...

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 21:55:11

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение М20 » Вс, 11 дек 2022 17:56:26

Спасибо, очень интересная статья :hi:

Аватара пользователя
Partizankampfer
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2998
Зарегистрирован: Ср, 22 мар 2006 17:13:29

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Partizankampfer » Вс, 11 дек 2022 18:32:30

Всё очень занятно, только ссылки на Википедию немного обескураживают...
Коллекционирую миллитарию (всё кроме госнаград) Югославии и республик бывшей Югославии.
https://vk.com/partizankampfer_col

Шимбу
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 534
Зарегистрирован: Ср, 28 авг 2013 13:45:25

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Шимбу » Вс, 11 дек 2022 18:36:01

Спасибо !
Интересно .
Куплю Знак Красного Креста 1899 года Российской Империи в серебре .

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11056
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 11 дек 2022 23:52:14

Мироныч писал(а) Вс, 11 дек 2022 16:32:36:
host13169 писал(а) Вс, 11 дек 2022 15:23:32: :hi: кстати в глубинке знаки Сталинское премии на знаки Государственной премии почти не заменяли. Попадалась чаше именно Сталинская премия, в основном 3 степени.... в малых городах...
Такие случаи, если и имели место, то лауреаты не сменившие свои премии, были лишены льгот, какими наделялись лауреаты Госпремии СССР. В основном все меняли. Сталинские знаки остались в семьях, умерших к 1963 году лауреатов.
Но были хитрецы, которые заявляли об утрате сталинских знаков. Известны случаи, когда у лауреата сталинской премии сохранился и старый знак и был получен новый.
Надо же, как с югославской медалью «За восстановление моста через Дунай»?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13565
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Пеленгас » Пн, 12 дек 2022 08:16:01

Интересный материал :good2: :hi:

Аватара пользователя
Niramas
Я новичок на форуме!
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср, 11 май 2022 04:56:51

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Niramas » Пн, 12 дек 2022 08:46:56

Partizankampfer писал(а) Вс, 11 дек 2022 18:32:30: Всё очень занятно, только ссылки на Википедию немного обескураживают...
Автор в курсе, что Википедия не является источником. Однако иногда она полезна как источник ссылок на документы и первоисточники.

В статье всего одна ссылка, если мне не изменяет память. Для публикации на данную тему (а именно статью в Вики ставят на первое место по запросу "Государственная премия СССР" что Яндекс, что Гугл), причём с использованием фотографии из неё, одна ссылка мне показалась вполне уместной по правилам хорошего тона.

Задачи обескуражить Вас или кого-либо другого автор не ставил, честное слово.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13945
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение trislona2006 » Вт, 13 дек 2022 20:35:43

По поводу подписи к иллюстрации ... :click-me:

"Фотография всех знаков Государственной премии (общественное достояние, автор Станислав
Козловский) из соответствующей статьи в Википедии. «Золотая» госпремия с «полочкой» слева
"

С "полочкой" именно золотая - без кавычек. :pardon:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Niramas
Я новичок на форуме!
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср, 11 май 2022 04:56:51

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Niramas » Ср, 14 дек 2022 06:50:43

trislona2006 писал(а) Вт, 13 дек 2022 20:35:43: С "полочкой" именно золотая - без кавычек. :pardon:
Поскольку смысл фразы несколько шире только подчёркивания материала изготовления конкретного знака (так-то на фотографии два золотых знака), автор и проверяющие его редакторы сочли уместным именно такое написание.

GVK
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: Пт, 20 апр 2012 12:14:29

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение GVK » Чт, 15 дек 2022 18:24:15

Это все было известно и ранее. Ничего нового. Но! Сталинские премии были безномерные, только год вручения был понятен. А перевыдачи были наоборот, номерные, но без года. По сов и наградам номер в 90% случаев = кавалер. Если бы автор пролил свет на то, возможно лом по номеру Сталинской премии вычислить кавалера - огромный респект и снимание шляпы...

Аватара пользователя
Мироныч
-Моторист 2 класса-
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: Чт, 30 апр 2015 13:32:48

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Мироныч » Чт, 15 дек 2022 19:05:01

GVK писал(а) Чт, 15 дек 2022 18:24:15: Это все было известно и ранее. Ничего нового. Но! Сталинские премии были безномерные, только год вручения был понятен. А перевыдачи были наоборот, номерные, но без года. По сов и наградам номер в 90% случаев = кавалер. Если бы автор пролил свет на то, возможно лом по номеру Сталинской премии вычислить кавалера - огромный респект и снимание шляпы...
Тоже не секрет. Номера на знаках перевыдачи к лауреатам не приаязаны. Функции номеров сводились к тому, чтобы отчитаться за количество отштампованных знаков, так как их количество было строго регламентировано. Номера на дипломах перевыдачи проставлялись подряд по мере их выписки. Причем бланки дипломов не отличались по степеням, а порядок степени прописывался в дипломах вручную.
Коллекция депутатских знаков. Мироныч ©

Аватара пользователя
Niramas
Я новичок на форуме!
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср, 11 май 2022 04:56:51

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Niramas » Пт, 16 дек 2022 06:53:40

GVK писал(а) Чт, 15 дек 2022 18:24:15: Это все было известно и ранее. Ничего нового...
Но. Те, кому это было известно, умело скрывали свои знания. Даже из вышестоящего обсуждения следует, что известно это было не всем. У автора примерно четверть века журналистской практики, он умеет искать открытую информацию. Если за один-два часа вопрос не раскрылся -- считать его общеизвестным, извините, не могу. А поскольку план сам себя не делает, перевёл вопрос в вялотекущий режим попутного с другими делами выяснения. Когда нарыл достаточно (для моих нужд) полный объём информации, свёл его и оформил в статью. Да, каждый бит информации был открытым, нужно было лишь свести её вместе и проанализировать.

Единственная более-менее массовая публикация, где эти знаки освещены, которая у меня была (не считая всяких интернет-энциклопедий) -- пресловутый "Аверс" Кривцова. Но, как оказалось, там не очень с фактической точностью.

Аватара пользователя
Аудитор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: Вс, 04 мар 2018 13:34:03

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Аудитор » Пт, 16 дек 2022 08:02:56

Niramas писал(а) Пт, 16 дек 2022 06:53:40:
GVK писал(а) Чт, 15 дек 2022 18:24:15: Это все было известно и ранее. Ничего нового...
Но. Те, кому это было известно, умело скрывали свои знания. Даже из вышестоящего обсуждения следует, что известно это было не всем. У автора примерно четверть века журналистской практики, он умеет искать открытую информацию. Если за один-два часа вопрос не раскрылся -- считать его общеизвестным, извините, не могу. А поскольку план сам себя не делает, перевёл вопрос в вялотекущий режим попутного с другими делами выяснения. Когда нарыл достаточно (для моих нужд) полный объём информации, свёл его и оформил в статью. Да, каждый бит информации был открытым, нужно было лишь свести её вместе и проанализировать.

Единственная более-менее массовая публикация, где эти знаки освещены, которая у меня была (не считая всяких интернет-энциклопедий) -- пресловутый "Аверс" Кривцова. Но, как оказалось, там не очень с фактической точностью.
Что я Вам хочу сказать... Любая попытка разобраться в теме достойна уважения. Бывают ли при этом ошибки? Безусловно! От ошибок никто не застрахован - на то мы и люди. Т.ч., разбирайтесь, пишите, выставляйте на обсуждение... А критиков всегда больше, чем творцов. Это тоже вполне нормальное явление. :hi:

GVK
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: Пт, 20 апр 2012 12:14:29

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение GVK » Пт, 16 дек 2022 21:29:44

Мироныч писал(а) Чт, 15 дек 2022 19:05:01: Тоже не секрет. Номера на знаках перевыдачи к лауреатам не приаязаны. Функции номеров сводились к тому, чтобы отчитаться за количество отштампованных знаков, так как их количество было строго регламентировано. Номера на дипломах перевыдачи проставлялись подряд по мере их выписки. Причем бланки дипломов не отличались по степеням, а порядок степени прописывался в дипломах вручную.
Собственно вопрос был поставлен в разрезе велся ли какой то учёт и взаимное сопоставление номеров документов и номеров премий?

GVK
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: Пт, 20 апр 2012 12:14:29

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение GVK » Пн, 19 дек 2022 13:01:19

По логике должен быть хотя бы минимальный учёт, а именно с какими номерами премии и соответствующие им документы были отправлены для вручения кавалерам. Они же вручались в разное время и мне кажется по всему союзу

Аватара пользователя
host13169
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: Ср, 17 авг 2011 18:13:06

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение host13169 » Ср, 21 дек 2022 18:16:46

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 11 дек 2022 23:52:14:
Мироныч писал(а) Вс, 11 дек 2022 16:32:36:
host13169 писал(а) Вс, 11 дек 2022 15:23:32: :hi: кстати в глубинке знаки Сталинское премии на знаки Государственной премии почти не заменяли. Попадалась чаше именно Сталинская премия, в основном 3 степени.... в малых городах...
Такие случаи, если и имели место, то лауреаты не сменившие свои премии, были лишены льгот, какими наделялись лауреаты Госпремии СССР. В основном все меняли. Сталинские знаки остались в семьях, умерших к 1963 году лауреатов.
Но были хитрецы, которые заявляли об утрате сталинских знаков. Известны случаи, когда у лауреата сталинской премии сохранился и старый знак и был получен новый.
Надо же, как с югославской медалью «За восстановление моста через Дунай»?
Так, и медаль За освобождение Белграда тоже на медаль за боевые заслуги одно время заменяли, во время конфронтации с Тито...
Лицо и репутация коллекционера, патриота Отечества
превыше всего!
Ответственности за работу почты не несу, качественная упаковка!

Аватара пользователя
host13169
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: Ср, 17 авг 2011 18:13:06

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение host13169 » Ср, 21 дек 2022 18:19:46

Мироныч писал(а) Вс, 11 дек 2022 16:32:36:
host13169 писал(а) Вс, 11 дек 2022 15:23:32: :hi: кстати в глубинке знаки Сталинское премии на знаки Государственной премии почти не заменяли. Попадалась чаше именно Сталинская премия, в основном 3 степени.... в малых городах...
Такие случаи, если и имели место, то лауреаты не сменившие свои премии, были лишены льгот, какими наделялись лауреаты Госпремии СССР. В основном все меняли. Сталинские знаки остались в семьях, умерших к 1963 году лауреатов.
Но были хитрецы, которые заявляли об утрате сталинских знаков. Известны случаи, когда у лауреата сталинской премии сохранился и старый знак и был получен новый.
Лично покупал из семьи ветерана с наградами также знак лауреата Сталинской премии 3 степени, кавалер умер в 2019 году.. Он даже на встречи ветеранов ходил одевал ордена и этот знак Сталинской премии...
Лицо и репутация коллекционера, патриота Отечества
превыше всего!
Ответственности за работу почты не несу, качественная упаковка!

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11056
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 дек 2022 18:23:38

host13169 писал(а) Ср, 21 дек 2022 18:16:46:
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 11 дек 2022 23:52:14:
Мироныч писал(а) Вс, 11 дек 2022 16:32:36:
host13169 писал(а) Вс, 11 дек 2022 15:23:32: :hi: кстати в глубинке знаки Сталинское премии на знаки Государственной премии почти не заменяли. Попадалась чаше именно Сталинская премия, в основном 3 степени.... в малых городах...
Такие случаи, если и имели место, то лауреаты не сменившие свои премии, были лишены льгот, какими наделялись лауреаты Госпремии СССР. В основном все меняли. Сталинские знаки остались в семьях, умерших к 1963 году лауреатов.
Но были хитрецы, которые заявляли об утрате сталинских знаков. Известны случаи, когда у лауреата сталинской премии сохранился и старый знак и был получен новый.
Надо же, как с югославской медалью «За восстановление моста через Дунай»?
Так, и медаль За освобождение Белграда тоже на медаль за боевые заслуги одно время заменяли, во время конфронтации с Тито...
Не видел на этот счёт документов. И много сохранилось в колодках ветеранов Белграда.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
host13169
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: Ср, 17 авг 2011 18:13:06

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение host13169 » Ср, 21 дек 2022 18:45:47

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 21 дек 2022 18:23:38:
host13169 писал(а) Ср, 21 дек 2022 18:16:46: Так, и медаль За освобождение Белграда тоже на медаль за боевые заслуги одно время заменяли, во время конфронтации с Тито...
Не видел на этот счёт документов. И много сохранилось в колодках ветеранов Белграда.
Это была рекомендательная мера, и то для состоящих на военной службе. Тех, кто демобилизовался это не касалось. Но тем не менее медаль редкая и её часто подделывают.
Лицо и репутация коллекционера, патриота Отечества
превыше всего!
Ответственности за работу почты не несу, качественная упаковка!

GVK
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: Пт, 20 апр 2012 12:14:29

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение GVK » Ср, 21 дек 2022 21:02:29

host13169 писал(а) Ср, 21 дек 2022 18:16:46: Так, и медаль За освобождение Белграда тоже на медаль за боевые заслуги одно время заменяли, во время конфронтации с Тито...
На этом месте поподробнее.... Откуда эта информация?

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11056
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 21 дек 2022 21:20:55

Мы делали публикацию
https://sammlung.ru/?p=24175
В обсуждении же было сказано, что это на уровне слухов
viewtopic.php?f=138&t=821130&start=30#p7573946
Никаких документов никто не предоставил.
Но я буду рад, если кто-то покажет указ, постановление и т.п.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя