Forum FALERISTIKA.info

В канун нового 2022 года автору была поручена задача по введению в электронный Государственный каталог предлагаемых вашему вниманию аккуратных знаков, на реверсе которых гордо заявлено: «Лауреат Государственной премии СССР второй/третьей степени №ХХХХ».

https://sammlung.ru/?p=55621

Очень интересно!
Детективная история.
Автору большой респект!

Очень интересная статья!!!
У меня возникал иногда вопрос - ведь многие ученые послевоенной поры были лауреатами Сталинских премий, а на многих их фото знаков с профилем Сталина нет - и вот нашелся ответ!

nnovg1 писал(а) Вс, 11 дек 2022 05:25:16: ↑ Очень интересная статья!!!
У меня возникал иногда вопрос - ведь многие ученые послевоенной поры были лауреатами Сталинских премий, а на многих их фото знаков с профилем Сталина нет - и вот нашелся ответ!

Если я правильно понимаю, обмен был добровольно-принудительным. Некоторые лауреаты в рамках партийной дисциплины прислушивались к рекомендациям сверху и меняли, иные даже с радостью избавлялись от барельефа Сталина на груди. А некоторые (по-моему, в их числе "рекордсмен" Константин Симонов, у которого было шесть Сталинских премий) менять знаки и дипломы категорически отказались.

Сергеев55 писал(а) Вс, 11 дек 2022 03:48:45: ↑ Детективная история.

Подобные знаки натолкнули на ещё одно исследование, которое вышло за чисто "премиальные" рамки. Там пришлось даже в милицейские базы прописки заглядывать для выяснения данных сдатчицы по адресу, читать её мемуары (слава богу, написанные) и смотреть личные дела лауреатов из отдела кадров ЦСДФ. Натуральное следствие было. Но процесс не завершён, есть внутренние и внешние препоны, потому детектива пока не будет

Но как только, так сразу.

Спасибо автору за публикацию выдержки из Ведомостей ВС СССР с описанием знаков и материалов для их изготовления.
Теперь можно положить конец различным спекуляциям об использовании драгметаллов в знаках 2-ой и 3-ей степени, бытующим среди коллекционеров.

Аудитор писал(а) Вс, 11 дек 2022 09:42:23: ↑ Спасибо автору за публикацию выдержки из Ведомостей ВС СССР с описанием знаков и материалов для их изготовления.
Теперь можно положить конец различным спекуляциям об использовании драгметаллов в знаках 2-ой и 3-ей степени, бытующим среди коллекционеров.

viewtopic.php?f=902&t=911148&p=8703172#p8703172

кстати в глубинке знаки Сталинское премии на знаки Государственной премии почти не заменяли. Попадалась чаше именно Сталинская премия, в основном 3 степени.... в малых городах...

host13169 писал(а) Вс, 11 дек 2022 15:23:32: ↑ кстати в глубинке знаки Сталинское премии на знаки Государственной премии почти не заменяли. Попадалась чаше именно Сталинская премия, в основном 3 степени.... в малых городах...

Такие случаи, если и имели место, то лауреаты не сменившие свои премии, были лишены льгот, какими наделялись лауреаты Госпремии СССР. В основном все меняли. Сталинские знаки остались в семьях, умерших к 1963 году лауреатов.
Но были хитрецы, которые заявляли об утрате сталинских знаков. Известны случаи, когда у лауреата сталинской премии сохранился и старый знак и был получен новый.

Мироныч писал(а) Вс, 11 дек 2022 15:15:26: ↑
Аудитор писал(а) Вс, 11 дек 2022 09:42:23: ↑ Спасибо автору за публикацию выдержки из Ведомостей ВС СССР с описанием знаков и материалов для их изготовления.
Теперь можно положить конец различным спекуляциям об использовании драгметаллов в знаках 2-ой и 3-ей степени, бытующим среди коллекционеров.
viewtopic.php?f=902&t=911148&p=8703172#p8703172

Ага. И я о том же...

Спасибо, очень интересная статья

Всё очень занятно, только ссылки на Википедию немного обескураживают...

Спасибо !
Интересно .

Мироныч писал(а) Вс, 11 дек 2022 16:32:36: ↑
host13169 писал(а) Вс, 11 дек 2022 15:23:32: ↑ кстати в глубинке знаки Сталинское премии на знаки Государственной премии почти не заменяли. Попадалась чаше именно Сталинская премия, в основном 3 степени.... в малых городах...
Такие случаи, если и имели место, то лауреаты не сменившие свои премии, были лишены льгот, какими наделялись лауреаты Госпремии СССР. В основном все меняли. Сталинские знаки остались в семьях, умерших к 1963 году лауреатов.
Но были хитрецы, которые заявляли об утрате сталинских знаков. Известны случаи, когда у лауреата сталинской премии сохранился и старый знак и был получен новый.

Надо же, как с югославской медалью «За восстановление моста через Дунай»?

Интересный материал

Partizankampfer писал(а) Вс, 11 дек 2022 18:32:30: ↑ Всё очень занятно, только ссылки на Википедию немного обескураживают...

Автор в курсе, что Википедия не является источником. Однако иногда она полезна как источник ссылок на документы и первоисточники.

В статье всего одна ссылка, если мне не изменяет память. Для публикации на данную тему (а именно статью в Вики ставят на первое место по запросу "Государственная премия СССР" что Яндекс, что Гугл), причём с использованием фотографии из неё, одна ссылка мне показалась вполне уместной по правилам хорошего тона.

Задачи обескуражить Вас или кого-либо другого автор не ставил, честное слово.

По поводу подписи к иллюстрации ...

"Фотография всех знаков Государственной премии (общественное достояние, автор Станислав
Козловский) из соответствующей статьи в Википедии. «Золотая» госпремия с «полочкой» слева"

С "полочкой" именно золотая - без кавычек.

trislona2006 писал(а) Вт, 13 дек 2022 20:35:43: ↑ С "полочкой" именно золотая - без кавычек.

Поскольку смысл фразы несколько шире только подчёркивания материала изготовления конкретного знака (так-то на фотографии два золотых знака), автор и проверяющие его редакторы сочли уместным именно такое написание.

Это все было известно и ранее. Ничего нового. Но! Сталинские премии были безномерные, только год вручения был понятен. А перевыдачи были наоборот, номерные, но без года. По сов и наградам номер в 90% случаев = кавалер. Если бы автор пролил свет на то, возможно лом по номеру Сталинской премии вычислить кавалера - огромный респект и снимание шляпы...

GVK писал(а) Чт, 15 дек 2022 18:24:15: ↑ Это все было известно и ранее. Ничего нового. Но! Сталинские премии были безномерные, только год вручения был понятен. А перевыдачи были наоборот, номерные, но без года. По сов и наградам номер в 90% случаев = кавалер. Если бы автор пролил свет на то, возможно лом по номеру Сталинской премии вычислить кавалера - огромный респект и снимание шляпы...

Тоже не секрет. Номера на знаках перевыдачи к лауреатам не приаязаны. Функции номеров сводились к тому, чтобы отчитаться за количество отштампованных знаков, так как их количество было строго регламентировано. Номера на дипломах перевыдачи проставлялись подряд по мере их выписки. Причем бланки дипломов не отличались по степеням, а порядок степени прописывался в дипломах вручную.

GVK писал(а) Чт, 15 дек 2022 18:24:15: ↑ Это все было известно и ранее. Ничего нового...

Но. Те, кому это было известно, умело скрывали свои знания. Даже из вышестоящего обсуждения следует, что известно это было не всем. У автора примерно четверть века журналистской практики, он умеет искать открытую информацию. Если за один-два часа вопрос не раскрылся -- считать его общеизвестным, извините, не могу. А поскольку план сам себя не делает, перевёл вопрос в вялотекущий режим попутного с другими делами выяснения. Когда нарыл достаточно (для моих нужд) полный объём информации, свёл его и оформил в статью. Да, каждый бит информации был открытым, нужно было лишь свести её вместе и проанализировать.

Единственная более-менее массовая публикация, где эти знаки освещены, которая у меня была (не считая всяких интернет-энциклопедий) -- пресловутый "Аверс" Кривцова. Но, как оказалось, там не очень с фактической точностью.

Niramas писал(а) Пт, 16 дек 2022 06:53:40: ↑
GVK писал(а) Чт, 15 дек 2022 18:24:15: ↑ Это все было известно и ранее. Ничего нового...
Но. Те, кому это было известно, умело скрывали свои знания. Даже из вышестоящего обсуждения следует, что известно это было не всем. У автора примерно четверть века журналистской практики, он умеет искать открытую информацию. Если за один-два часа вопрос не раскрылся -- считать его общеизвестным, извините, не могу. А поскольку план сам себя не делает, перевёл вопрос в вялотекущий режим попутного с другими делами выяснения. Когда нарыл достаточно (для моих нужд) полный объём информации, свёл его и оформил в статью. Да, каждый бит информации был открытым, нужно было лишь свести её вместе и проанализировать.

Единственная более-менее массовая публикация, где эти знаки освещены, которая у меня была (не считая всяких интернет-энциклопедий) -- пресловутый "Аверс" Кривцова. Но, как оказалось, там не очень с фактической точностью.

Что я Вам хочу сказать... Любая попытка разобраться в теме достойна уважения. Бывают ли при этом ошибки? Безусловно! От ошибок никто не застрахован - на то мы и люди. Т.ч., разбирайтесь, пишите, выставляйте на обсуждение... А критиков всегда больше, чем творцов. Это тоже вполне нормальное явление.

Мироныч писал(а) Чт, 15 дек 2022 19:05:01: ↑ Тоже не секрет. Номера на знаках перевыдачи к лауреатам не приаязаны. Функции номеров сводились к тому, чтобы отчитаться за количество отштампованных знаков, так как их количество было строго регламентировано. Номера на дипломах перевыдачи проставлялись подряд по мере их выписки. Причем бланки дипломов не отличались по степеням, а порядок степени прописывался в дипломах вручную.

Собственно вопрос был поставлен в разрезе велся ли какой то учёт и взаимное сопоставление номеров документов и номеров премий?

По логике должен быть хотя бы минимальный учёт, а именно с какими номерами премии и соответствующие им документы были отправлены для вручения кавалерам. Они же вручались в разное время и мне кажется по всему союзу

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 11 дек 2022 23:52:14: ↑
Мироныч писал(а) Вс, 11 дек 2022 16:32:36: ↑
host13169 писал(а) Вс, 11 дек 2022 15:23:32: ↑ кстати в глубинке знаки Сталинское премии на знаки Государственной премии почти не заменяли. Попадалась чаше именно Сталинская премия, в основном 3 степени.... в малых городах...
Такие случаи, если и имели место, то лауреаты не сменившие свои премии, были лишены льгот, какими наделялись лауреаты Госпремии СССР. В основном все меняли. Сталинские знаки остались в семьях, умерших к 1963 году лауреатов.
Но были хитрецы, которые заявляли об утрате сталинских знаков. Известны случаи, когда у лауреата сталинской премии сохранился и старый знак и был получен новый.
Надо же, как с югославской медалью «За восстановление моста через Дунай»?

Так, и медаль За освобождение Белграда тоже на медаль за боевые заслуги одно время заменяли, во время конфронтации с Тито...

Мироныч писал(а) Вс, 11 дек 2022 16:32:36: ↑
host13169 писал(а) Вс, 11 дек 2022 15:23:32: ↑ кстати в глубинке знаки Сталинское премии на знаки Государственной премии почти не заменяли. Попадалась чаше именно Сталинская премия, в основном 3 степени.... в малых городах...
Такие случаи, если и имели место, то лауреаты не сменившие свои премии, были лишены льгот, какими наделялись лауреаты Госпремии СССР. В основном все меняли. Сталинские знаки остались в семьях, умерших к 1963 году лауреатов.
Но были хитрецы, которые заявляли об утрате сталинских знаков. Известны случаи, когда у лауреата сталинской премии сохранился и старый знак и был получен новый.

Лично покупал из семьи ветерана с наградами также знак лауреата Сталинской премии 3 степени, кавалер умер в 2019 году.. Он даже на встречи ветеранов ходил одевал ордена и этот знак Сталинской премии...

host13169 писал(а) Ср, 21 дек 2022 18:16:46: ↑
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 11 дек 2022 23:52:14: ↑
Мироныч писал(а) Вс, 11 дек 2022 16:32:36: ↑
host13169 писал(а) Вс, 11 дек 2022 15:23:32: ↑ кстати в глубинке знаки Сталинское премии на знаки Государственной премии почти не заменяли. Попадалась чаше именно Сталинская премия, в основном 3 степени.... в малых городах...
Такие случаи, если и имели место, то лауреаты не сменившие свои премии, были лишены льгот, какими наделялись лауреаты Госпремии СССР. В основном все меняли. Сталинские знаки остались в семьях, умерших к 1963 году лауреатов.
Но были хитрецы, которые заявляли об утрате сталинских знаков. Известны случаи, когда у лауреата сталинской премии сохранился и старый знак и был получен новый.
Надо же, как с югославской медалью «За восстановление моста через Дунай»?
Так, и медаль За освобождение Белграда тоже на медаль за боевые заслуги одно время заменяли, во время конфронтации с Тито...

Не видел на этот счёт документов. И много сохранилось в колодках ветеранов Белграда.

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 21 дек 2022 18:23:38: ↑
host13169 писал(а) Ср, 21 дек 2022 18:16:46: ↑ Так, и медаль За освобождение Белграда тоже на медаль за боевые заслуги одно время заменяли, во время конфронтации с Тито...
Не видел на этот счёт документов. И много сохранилось в колодках ветеранов Белграда.

Это была рекомендательная мера, и то для состоящих на военной службе. Тех, кто демобилизовался это не касалось. Но тем не менее медаль редкая и её часто подделывают.

host13169 писал(а) Ср, 21 дек 2022 18:16:46: ↑ Так, и медаль За освобождение Белграда тоже на медаль за боевые заслуги одно время заменяли, во время конфронтации с Тито...

На этом месте поподробнее.... Откуда эта информация?

Мы делали публикацию
https://sammlung.ru/?p=24175
В обсуждении же было сказано, что это на уровне слухов
viewtopic.php?f=138&t=821130&start=30#p7573946
Никаких документов никто не предоставил.
Но я буду рад, если кто-то покажет указ, постановление и т.п.

Forum FALERISTIKA.info

Государственная «антисталинская» премия СССР

Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР

Re: Государственная «антисталинская» премия СССР