Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Одна картина напомнила другую
100 лет Артеку! Запись на значок
Русский музей 2025
Иван Грозный и сын его Иван. Возвращение

История страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11032
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

История страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 21 фев 2023 22:05:37

Ювелирное искусство России за свою многовековую историю переживало разные периоды. После взлёта рубежа XIX–XX веков произошёл значительный спад, связанный с революционными событиями. Со второй трети ХХ века ювелирное искусство в СССР возрождается. В нем формируются два основных направления — массовые, типовые ювелирные изделия, к которым можно отнести изделия художественных промыслов, и авторские произведения ювелирного искусства. В стране возрастает интерес к декоративно-прикладному искусству, художественным промыслам и их изучению, проходят регулярные Всесоюзные выставки.
История страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы". Из собрания музея Царицыно


https://sammlung.ru/?p=58410
vaza_kanal_moskvy-up.jpg
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Welder
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8739
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 02:24:16

Re: История страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"

Сообщение Welder » Ср, 22 фев 2023 02:37:58

"Серебро, металл..." - это что значит? Помимо серебра, при изготовлении предмета использовался другой металл? Неопределенной марки?

И почему в описании описано только одно клеймо? Почему не указано наличие клейма государственной пробирной инспекции?
История Владивостока в предметах, документах и фотографиях
https://welder-history.livejournal.com/
Instagram @welderhistory_dv

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11032
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: История страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 22 фев 2023 11:22:39

Welder писал(а) Ср, 22 фев 2023 02:37:58: "Серебро, металл..." - это что значит? Помимо серебра, при изготовлении предмета использовался другой металл? Неопределенной марки?

И почему в описании описано только одно клеймо? Почему не указано наличие клейма государственной пробирной инспекции?
Спасибо большое за вопросы.
Переадресовал хранителю.
Надежда Юрьевна ответила:

«Металл не драгоценный в основании ножки.
Клеймо пробирное со звездой, а с АМЮ9 — это артель».
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Welder
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8739
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 02:24:16

Re: История страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"

Сообщение Welder » Ср, 22 фев 2023 12:53:14

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 22 фев 2023 11:22:39:
Welder писал(а) Ср, 22 фев 2023 02:37:58: "Серебро, металл..." - это что значит? Помимо серебра, при изготовлении предмета использовался другой металл? Неопределенной марки?

И почему в описании описано только одно клеймо? Почему не указано наличие клейма государственной пробирной инспекции?
Спасибо большое за вопросы.
Переадресовал хранителю.
Надежда Юрьевна ответила:

«Металл не драгоценный в основании ножки.
Клеймо пробирное со звездой, а с АМЮ9 — это артель». - спасибо, кэп!
Ваза «Канал имени Москвы». Ваза «Канал им. Москвы». 1959 г. СССР, РСФСР, Москва. Артель «Московский ювелир». Стекло, серебро, металл; скань, зернь, гравировка. Клейма: «АМЮ9» в прямоугольном щитке. Ваза – 215х143 мм; Оправа — 308х138 мм. Общий вес – 1704,67 г. КП-434/1-2

Уточню: "В описании ни слова нет о пробирном клейме". Прошу прощения, некорректно задал вопрос.

Насчет металла: наверняка основание вазы и ножка изготовлены из мельхиора. Почему не указать это в описании? Если же марка материала не определена, то целесообразно провести простейший рентгенофлуоресцентный химанализ и сделать качественное описание экспоната. Как вы считаете?
История Владивостока в предметах, документах и фотографиях
https://welder-history.livejournal.com/
Instagram @welderhistory_dv

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11032
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: История страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 22 фев 2023 13:05:28

Welder писал(а) Ср, 22 фев 2023 12:53:14:
Насчет металла: наверняка основание вазы и ножка изготовлены из мельхиора. Почему не указать это в описании? Если же марка материала не определена, то целесообразно провести простейший рентгенофлуоресцентный химанализ и сделать качественное описание экспоната. Как вы считаете?
Я не хранитель, поэтому сходу не отвечу.
Но, полагаю, что это сложно сделать в силу с одной стороны большого количества экспонатов, с другой — из-за обилия необходимых бумаг.

Надежда Юрьевна у нас замечательный специалист и удивительно, что она находит силы и для исследований. К сожалению, последние лет пятнадцать хранителей низводят до состояния кладовщиков и обеспылевателей и на науку остаётся мало времени.

От себя замечу, что исследование вазы сделано прекрасно с искусствоведческой точки зрения.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13974
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: История страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"

Сообщение Пеленгас » Ср, 22 фев 2023 17:18:35

Интересный материал :good2:

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 35327
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: История страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"

Сообщение Aleksandr » Ср, 22 фев 2023 19:02:31

Слишком грандиозное название у статьи.
Многовековая истории страны не могла бы уместиться на одной вазе.
Я бы статью назвал так: «Один из эпизодов истории страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"» или «Кусочек (фрагмент) истории страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"»
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11032
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: История страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 22 фев 2023 19:08:26

Aleksandr писал(а) Ср, 22 фев 2023 19:02:31: Слишком грандиозное название у статьи.
Многовековая истории страны не могла бы уместиться на одной вазе.
Я бы статью назвал так: «Один из эпизодов истории страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"» или «Кусочек (фрагмент) истории страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"»
Напишите автору, что она не права.
Дать e-mail?

Сама Надежда Юрьевна вот так считает.
Миша, а название полное " История страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы" Из собрания... Царицыно. Для меня важно "история страны... Под это строился материал...
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Нелунатик-увы
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Вт, 01 май 2012 09:05:34

Re: История страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"

Сообщение Нелунатик-увы » Пн, 27 фев 2023 16:29:51

Спасибо за статью, спасибо за отличные фотографии, просто спасибо за показ такого замечательного предмета Мосювелира!
Но есть вопросы, на что обратила внимание.
Начало: "Ювелирное искусство России за свою многовековую историю переживало разные периоды. После взлёта рубежа XIX–XX веков произошёл зна­чи­тельный спад, связанный с рево­люцион­ными событиями. Со второй трети ХХ века ювелирное искусство в СССР возрождается..."
Стоп. Да, революция нанесла тяжелый урон ювелирному искусству. Но "вторая треть ХХ" века - это 66 год (с копейками) - это время возрождения ювелирного искусства в СССР? Думаю, что восстановление, возрождение все происходило уже в 20-30 годы, как пример можно посмотреть на уровень изготовления довоенных и послевоенных знаков или эмалевых пудрениц.

Цитата: "Тенденция образования ювелирных арте­лей началась ещё до революции, когда мастера известных предприятий стали формировать небольшие самостоятель­ные мастерские — артели. Они выпускали более дешёвые художественные изделия, доступные широкому кругу менее состоятельных покупателей, не конкурируя с известными ювелирными домами..."
Немало дореволюционных ювелирных артелей как раз отличалось высоким качеством работы, художественной красотой, самобытностью, сомневаюсь, что работы например 6 московской артели с эмалью были доступны менее состоятельным покупателям.

Цитата: "...С 1947 года отдельные работы мастеров-ювелиров участвуют в выставках как авторские произведения искусства. Этот факт можно считать рождением советского ювелирного искусства..."
Получается, что 1947 год - это рождение советского ювелирного искусства? Советское ювелирное искусство это и довоенные работы Нины Фогт, Ахмеда Кишева, Леонида Метлина, Евстафия Шильниковского..., тогда когда оно зародилось?

Цитата: "Особенность технологии изготовления скани... Ещё одной особенностью технологии является обязательное исполь­зование высокопробного материала, поскольку низкопробный драгоценный металл не имеет требуемой пластичности".
В СССР (и в довоенном тоже!) изготавливали в больших количествах филигранные подстаканники из медной и мельхиоровой проволоки.

Окончание: "Оправа вазы «Канал имени Москвы» выполнена в период, который принято называть эпохой «оттепели», когда зарождается своеобразный лаконичный стиль «без излишеств». В художественном решении вазы «Канал имени Москвы» мастера сохранили лучшие традиции классического ювелирного искусства, включив в него элементы так называемого сталинского ампира: классическая форма кубка, пышный растительный декор, тематические изображения. Эта оправа, которая не является уникальным, заказным, штучным предметом, ещё раз подтверждает высокий художественный и технический уровень мастеров-ювелиров середины ХХ века".
Считаю, что ваза является уникальной, заказной и штучным предметом, ну покажите мне что-то подобное этого времени? На ум приходят выставочные работы например Александры Васиной, предположу, что и это выставочный образец артели Мосювелир.

С уважением к статье, Наталья
База награждений ВМФ

Аватара пользователя
Нелунатик-увы
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Вт, 01 май 2012 09:05:34

Re: История страны в одном предмете. Ваза "Канал имени Москвы"

Сообщение Нелунатик-увы » Пт, 03 мар 2023 15:45:07

Цитата: "Артель «Московский ювелир», мастера которой выполнили оправу вазы, имеет интересную историю. В 1920-е годы мастера известных в прошлом ювелирных домов К.Г. Фаберже, П.А. Овчинникова, И.П. Хлебникова, потом­ственные мастера-сканщики А.В. Воронин, И.К. Ефремов, М. Фирсов основали артель, которая в настоящее время стала Московским ювелирным за­водом.... История предприятия тесно связана с историей страны. В 1920–1930-е годы артель, в которой работали опытные мастера старой школы, возрождает производство ювелирных украшений в технике скани. В 1936–1943 годах артель под названием «Шомпол» относилась к Мосгорметпромсоюзу и размещалась на улице Володарского, дом 38".

В статье на этот "Шомпол" есть ссылка с сайта завода - [4] История Московского ювелирного завода. [Электронный ресурс]. URL: https://miuz.ru/history/ (дата обращения) : 28.01.2022.

На сайте завода это выглядит следующим образом - Дата: 1920-е годы. Фото улицы, с подписью внизу "Артель "Шомпол" Мосгорметпромсоюза, ул. Володарского, д. 38, 1936-1943 г". Текстовка: "Ювелиры известных ювелирных домов И.П. Хлебникова, П. А. Овчинникова, К. Фаберже: потомственные мастера-сканщики Воронин А.В. и Ефремов И.К. и ювелир Фирсов М. основали артель, которая стала предтечей появления Московского ювелирного завода (МЮЗ)".

Ссылки-ссылками. Но и их переиначили. И с возможностями, которые есть у автора, удивляет не проверять эти ссылки.
Шомпол и Мосювелир, не вижу пересечений, если покажeте, буду благодарна. Каждый сам по себе.
Мосювелир - продукция ювелирная. Шомпол - продукция рыболовная. Это разные предприятия.
База награждений ВМФ


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей