Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля
Живая традиция - выставка исламской культуры
Спасённые шедевры. Русский музей – Таганрогу
Коллекционирование часов

Морские сражения эпохи паруса, корабли-герои

Модератор: Яфек

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Ср, 14 мар 2007 16:58:52

Я беру у Чепурнова. Он такие данные приводит. К сожалению нет выдержки из указа Петра насчет чеканки этих медалей.
Эти изображения из какого каталога?
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Ср, 14 мар 2007 17:53:45

Книга Чепурнова совсем не авторитетна, и как пишет Михаил Селиванов, даже вредна. По этой теме лучше почитать статьи Дурова «Наградные медали России первой четверти XVIII века» опубликована в «Нумизматическом сборнике», ч.5, вып.2 1977г. и М.Селиванова «Русские наградные медали XVIII века (1700-1800)» в журнале «Антиквариат» №1-2(44) 2007г. Правда, по непонятным мне причинам, Селиванов не описал медаль на взятие двух шведских судов, зато всё остальное - высший класс. Документ о количестве серебряных медалей опубликован у Дурова. Картинки из Селиванова.
Немецкая гравюра на гренгамское сражение.
Вложения
Гравюра.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Ср, 14 мар 2007 18:37:05

Спасибо, буду иметь в виду :oops: .
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Гангут

Сообщение AHTOH » Вс, 02 сен 2007 10:41:34

Однако, всё-таки нехорошо, что пропустили Гангутское сражение. Итак.
27 июля 1714 года произошло морское сражение при мысе Гангут. Русский флот взял в плен шведский отряд в составе фрегата, шести галер и трёх шхерботов. 350 шведов были убиты, 600 взяты в плен. Все шведские суда были привезены в Петербург и были выставлены на Неве на всеобщее обозрение. Памятная (ненаградная) медаль работы Кучкина, диаметр - 61мм.
Вложения
Гангут о.с..jpg
Гангут л.с..jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Пн, 03 сен 2007 15:42:27

медаль работы Кучкина, диаметр - 61мм
А в каком году она была отчеканена? На скане копия?
Медаль аналогична медали Мюллера.
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Пн, 03 сен 2007 15:59:08

Об этом я как раз и хотел сказать. Данное событие вошло также в знаменитую серию Ф.Г.Мюллера, посвящённую событиям Северной войны. Различия есть. Искал приличную картинку. К сожалению, оригинальные медали были выполнены в золоте и серебре, и находятся ныне, в основном, в крупнейших музеях. А копии имеют некие отличия.
Для изображения схемы сражения была использована гравюра П. Пикарта. Диаметр 46мм.
Золото. Собрание ГЭ.
Некоторые пояснения по надписи на о.с. Сверху по окружности: CLASSIS RVSSICAE PRIMITIAE (Первые плоды российского флота).Под обрезом: VICTORIA NAVALIS PRO PE ALANDIAM 27 IVL S V (Морская победа при Аланде, 27 июля ст, ст.). Хронограмма VICIVLILDIM (1714).
Предыдущая медаль копия в олове иной медали 1714, автор оригинала неизвестен. Чеканена, думаю, в 1860-х годах. Точно никто не скажет.
Вложения
Гангут Мюллер.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Пн, 03 сен 2007 16:35:41

Для изображения схемы сражения была использована гравюра П. Пикарта
А не Зубова?
Да, наградные медали отличались от памятной. На копиях, видимо, ушек не изготовляют?
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Пн, 03 сен 2007 21:23:32

А ушек на наградных медалях ( их изображений я ещё не ставил) не было. Гравюры Пикарта и Зубова поставлю.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Ср, 05 сен 2007 09:28:15

Гравюра П.Пикарта.
Вложения
Гангут Пикарт.jpg

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Ср, 05 сен 2007 09:31:11

Гравюра А.Ф.Зубова.
Вложения
Гангут А.Ф.Зубов.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Ср, 05 сен 2007 15:58:59

Гравюры слабо напоминают прототипы для медалей. Может быть, когда говорят о том, что за основу изображений были взяты гравюры этих известных мастеров, имеют ввиду малоизвестные или незаконченные их работы.
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Ср, 05 сен 2007 19:17:35

Объясню, почему Пикарт. Штемпеля вырезались Мюллером в Аугсбурге (Германия). Штемпель к этой медали был изготовлен уже 13 октября 1714года. Сюжеты и материалы присылались к нему из России. Мы видим именно план баталии, а план изображён именно у Пикарта. Гравюра Зубова изображает саму битву, а не её схему.
То, что схема показана с другого ракурса, может говорить только о своём видении медальером композиции это медали.
Вот эта гравюра наиболее близка к сюжету медали, но, она более поздняя. Хотя, надо будет проверить. Есть такая книжка «Гравюра петровского времени». Л., 1990, автор М.А.Алексеева. Может быть, там есть какие-то дополнительные сведения.
Вложения
Гангут гравюра.jpg

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Чт, 06 сен 2007 11:35:27

Теперь поговорим немного о награждениях за Гангут.
Подробно эта тема развита в статье Л.С.Пискуновой «Награждение медалями за Гангутский бой 27 июля 1714», опубликованной в «Трудах Государственного Эрмитажа» т.IV, Л., 1961г.
Скажу только, что золотыми медалями было награждено 144 человека, а серебряными (матросскими) 3125 человек. Кампания по награждению длилась около трёх лет.
Заметим также, что сам Пётр получил за этот бой чин вице-адмирала.
Прошу прощения, что ввёл в заблуждение по поводу отсутствия ушков на медалях. Медали в собрании ГЭ с ушком, обратил на это внимание только сейчас. Ушко припаивалось дополнительно. Виденные ранее медали были просто с дырочками для ношения.
Диаметр показанных медалей 42 и 41мм.
Вложения
Гангут нагр. 1.jpg
Гангут нагр. 2.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Чт, 06 сен 2007 13:19:26

Буджум, получается, что были отчеканены медали и с ушком и без. Тогда неясно, как их носили: отверстия явно очень неаккуратно просверлены.
Если не секрет, откуда эти фото с номерами?
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Чт, 06 сен 2007 13:42:24

Фото с номерами из статьи Селиванова в "Антиквариате". А медали все чеканились без ушков, а для ношения ушки уже приделывались дополнительно, может быть и на самом дворе..

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Пт, 07 сен 2007 19:42:21

А теперь о юбилеях. К 200-летию битвы была выпущена наградная юбилейная медаль и плакета. Автор - П.Г. Стадницкий. К сожалению, о.с. плакеты с дефектом - отсутствует второй год - 1914.
Вложения
б.jpg
а.jpg
200 лет Гангуту о.с..jpg
200 лет Гангуту л.с..jpg

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Пн, 10 сен 2007 12:31:47

И, чтобы закрыть тему 200-летия Гангутской баталии, нашёл картинки "гангутского рубля".
Вложения
Гангут рубль о.с..jpg
Гангут рубль л.с..jpg

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Вт, 11 сен 2007 18:33:06

И, наконец, 250 лет «Гангуту». Одна из лучших работ Королюка.
Вложения
250 лет Гангуту о.с..jpg
250 лет Гангуту л.с..jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Ср, 12 сен 2007 08:11:35

Действительно, последняя медаль сработана на совесть. Лаконично и качественно.
Излишек - вещь крайне необходимая.

Valery
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Пн, 29 мар 2004 16:29:45

Сообщение Valery » Ср, 12 сен 2007 13:10:44

Работы Королюка пора собирать, как шедевры медальерного искусства. Живые, яркие, запоминающиеся.
Меня поразила его работа посвященная битве на Поле Куликовом.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Ср, 12 сен 2007 14:21:31

На всякий случай. Почти все работы Королюка выставлены на сайте: http://medalier.narod.ru/index.html

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Ср, 12 сен 2007 17:05:15

Работы Королюка пора собирать, как шедевры медальерного искусства
Медали замечательные! Цены, конечно, на этом ресурсе загибают конкретно.
Не врубился с серебрянным сертификатом на медали к 300-летию флота. Была выпущена эта серия или нет? Может быть, у кого-нибудь есть?
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Ср, 12 сен 2007 17:13:08

Серия-то очень большая. У меня нет, т.к. не моя тема, да и "полировки" не люблю.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Ср, 12 сен 2007 21:44:57

Почитал литературу и вот что узнал. В этой серии 14 медалей.
1. Адмирал Нахимов.
2. Пётр I.
3. Адмирал Ушаков.
4. Адмирал Н.Г.Кузнецов.
5. Храм-памятник морякам «Спас на водах».
6. Мессина. 1908.
7. Адмирал Ф.М.Апраксин.
8. Открытие Антарктиды. Беллинсгаузен. Лазарев.
9. Севастополь.
10. Адмирал Чичагов.
11. Первое кругосветное плавание. Крузенштерн. Лисянский.
12. А.И. Маринеско.
13. Адмирал С.О.Макаров. Первая минная атака.
14. Открытие Курильских островов. В.М. Головин. П.И. Рикрод.

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Чт, 13 сен 2007 06:12:06

Странно, что на сайте Королюка не присутствуют эти медали. Либо они были изготовлены ранее к 1996 году. Севастополь есть, но похоже не эта серия.
Может быть, они так и не были изданы?
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Чт, 13 сен 2007 08:17:27

Почему, вся серия выпущена. А Королюку принадлежит кажется только Пётр 1. Остальные медали других авторов. А на сайте не хватает 4 или 5 медалей.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Чт, 13 сен 2007 08:35:49

В качестве доказательства первые семь медалей серии. Опубликованы в "Миниатюре" №30.
Вложения
Медали.jpg

ЕленаSPb

Сообщение ЕленаSPb » Пт, 05 окт 2007 16:20:27

Буджум писал(а) :А теперь о юбилеях. К 200-летию битвы была выпущена наградная юбилейная медаль и плакета. Автор - П.Г. Стадницкий. К сожалению, о.с. плакеты с дефектом - отсутствует второй год - 1914.
Буджум,
а почему на юбилейной медали только дата 1714 (в отличие от юбилейного рубля и плакета, где две даты - 1714-1914)?

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Пт, 05 окт 2007 20:37:29

Я же упомянул, что плакета с дефектом. вторая дата должна быть.

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Сб, 06 окт 2007 17:32:27

Я же упомянул, что плакета с дефектом. вторая дата должна быть
Я так понял Елену, что на медалях 200-летия Гангута нет 1914 года. Это естественно вводит в заблуждение тех, кто не знает, что это медаль юбилейная. Видимо, была цель максимально повторить гангутскую медаль.
Излишек - вещь крайне необходимая.


Вернуться в «Парусный флот»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей