Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля
Живая традиция - выставка исламской культуры
Спасённые шедевры. Русский музей – Таганрогу
Коллекционирование часов

Морские сражения эпохи паруса, корабли-герои

Модератор: Яфек

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Морские сражения эпохи паруса, корабли-герои

Сообщение Марсовый » Вс, 28 янв 2007 13:54:15

В теме предлагается размещать знаки, посвященные морским сражениям, кораблям и людям, участвовавших в них.

Знак посвящен Чесменской победе, вернее музею в честь победы.
После гибели турецкого флагмана "Реал Мустафа", турецкая эскадра ушла в Чесменскую бухту. Это была роковая ошибка турков. От артобстрела и подрыва одного из кораблей брандерами, в которые были превращены греческие торговые суда, в эскадре возник пожар.
Командование осуществлялось адмиралами Спиридовым и Грейгом.
Все происходило 26 июня 1770 года.
Не могу привести другую битву, где неприятель потерял 11000 человек, а русские 11 человек :shock: .
На знаках ни разу не видел адмирала Грейга - видимо фамилия не соответствовала советской эпохе.
Вложения
Spiridov.JPG
Chesmen.JPG
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Вт, 13 фев 2007 13:59:03

Сам Чесменский собор.
Вложения
Чесменский собор.jpg

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Вт, 13 фев 2007 14:00:17

И куда уж без "всевидящего ока"!
Вложения
Око.jpg

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Вт, 13 фев 2007 14:02:34

Первая победа на Балтике. Самая поздняя копия. Корабли изображены с ошибками - трёхмачтовыми.
Вложения
Первая победа 2.jpg
Первая победа 1.jpg

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Вт, 13 фев 2007 14:05:32

Не знаю, праздновалось ли 100-летие и 200-летие этой победы, но к 300-летию была выпущена такая вот медаль. Чеканилась в мельхиоре, томпаке и серебре.
Вложения
Первая победа 4.jpg
Первая победа 3.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Вт, 13 фев 2007 19:12:50

Корабли изображены с ошибками - трёхмачтовыми
По-моему единственная сохранившаяся гравюра тех времен. её фрагмент как раз на современной медали.
Может быть шведы махом соорудили еще по паре мачт, но так и не смогли вырваться из кольца наших лодок :D ?
Вложения
7 мая1703г.jpg
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Ср, 14 фев 2007 06:06:08

Славная гравюра. Вспоминается ещё такая.
Вложения
Гравюра А.Клосса.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Ср, 14 фев 2007 07:18:06

Да, гравюра интересная. Не могу найти первоисточник. Это не фрагмент? Гравюра должна быть датирована примерно 1880 -ым годом.
интересно, что транец у шнявы отличается и не характерен для шведской шнявы тех времен.
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Ср, 14 фев 2007 17:19:26

Что-то у меня сомнение по поводу изображения на копии медали 1703 года. Ф. Алексеев насколько я знаю сделал гравировку (А.К. Нартов её только точил на своем станке?) и для золотых и для серебрянных медалях одну и ту же.
Изображение нашел пока довольно плохое, но видно, что исторически изображено все правильно и нет соответствия предствленной копии.
Вложения
НебывалоеБывает_Медаль.jpg
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Вт, 20 фев 2007 12:03:55

Отвечаю на несколько вопросов. Гравюра А. Клосса сделана по рисунку Л.Ф.Лагорио (1827-1905). Это не фрагмент, но, чуть-чуть обрезаны края, для лучшего восприятия.
Оригинальная медаль, действительно, принадлежит резцу Фёдора Алексеева, но, что А.К.Нартов что-то подобное точил на станке, сомневаюсь.
Существует много типов этой медали. В частности, по о.с. (нас интересующей) было 5 вариантов. Три - основные, с правильным количеством мачт. А два последних значительно более поздние, думаю, второй половины 19 в. Тогда уже было важно помнить лишь о том, сколько было взято кораблей, а уж каких, и не интересно.

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Вт, 20 фев 2007 18:15:28

Спасибо за разьяснение, я не знал, что медали впоследствии чеканились вновь. Меня-то интересовал вид именно первой медали. На последнем фото она или нет, с молодым Петром?
Нашел еще картину Блинова на тему этого же события. Фрагментарно очень похоже на гравюру Клосса.
Изготовление этих медалей Нартовым - достаточно известный факт. Нужно уточнить, какие именно серии он вытачивал на своем станке, если действительно их было 5.
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Ср, 21 фев 2007 06:35:23

Не нашёл приличных картинок с оригинальными медалями работы Алексеева. Их основное отличие - у первой, дата 1703 славянскими цифрами, и нет короны в простёртой из облаков руке. У второй нет ни облаков вверху, ни руки, ни года. Описываю по картинкам из каталога Соколова. Надо поискать в И-нете, где-нибудь, да есть нормальные фотографии.
Показанная вами медаль уже, получается, копия. Хотя, если она не вручалась, зачем приделано ухо? Для достоверности? Надо подумать-поразмышлять.
Но, нигде, повторюсь, не нашёл упоминаний о Нартове. Откуда информация?
Интересно, что фраза «Небываемое бывает» появилась из письма Петра I к Апраксину: «? и сею никогда бываемою викториею вашу милость поздравляю».
Вложения
1-я победа.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Ср, 21 фев 2007 16:44:00

Вот ссылочка. То ли о другой медали идет речь.
Первую А.К. Нартов точно не мог выточить, т.к. ему в 1703 году было 6 лет. :)
http://www.raytar.ru/articles/132/97/s/mettals.html
Еще встречал подобную информацию в сети, но ссылок не сохранил.

Прикольчик из сети на фото.
Вложения
Медаль_Воронеж.jpg
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Ср, 21 фев 2007 18:48:29

Это как раз и есть рисунок одной из медалей Алексеева. По сведениям Дурова эта большая золотая медаль, предназначеная участвовавшим в операции гвардейским офицерам и носившаяся на золотой цепи (сведения из каталога Соколова).

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Ср, 21 фев 2007 20:15:54

Получается надпись под эскизом ошибочна? Жаль нет лицевой стороны медали.
А серебрянные медали были меньшего размера и были нагрудными?
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Чт, 22 фев 2007 07:34:20

Большая ~62мм, малая ~54мм.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Чт, 08 мар 2007 07:22:56

Пропустим пока «Гангут», на оригинальной медали парусников не было.
На последнем аукционе «Гелоса» было немало медалей, в том числе и такая:
Медаль «На взятие трёх шведских фрегатов 24 мая 1719г.".
Вложения
Взятие 3-х фрегатов.jpg

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Чт, 08 мар 2007 07:23:48

Получив известие об отправке 10 мая 1719 года в Стокгольм под охраной трёх кораблей транспорта с хлебом, капитан Синявин был отправлен с четырьмя кораблями для его преследования. 24 мая Синявин настиг транспорт между Эзелем и Готландом, подойдя к нему вплотную под шведским флагом. Подняв русский флаг, он вступил со шведскими кораблями в перестрелку и захватил их после четырёхчасового сражения. В числе пленных был и капитан - командор Врангель.

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Чт, 08 мар 2007 09:27:05

Медаль «На взятие трёх шведских фрегатов 24 мая 1719г.".
Медали были отчеканены из серебра и золота разного достоинства. Серебрянные 44 мм диаметр вручались унтер-офицерам, а диаметр 41 и 32 мм - матросы и солдаты, чуствовавшие в сражении между островами Эзель (Сааремаа) и Готска-Сандё.
На плече изображения Петра - инициалы мастера "КО".
Матросских медалей было изготовлено 107 шт.
Носились эти медали на ленте ордена св. Андрея Первозванного.
Золотые для офицерского состава (67 шт.) носились на цепях или банте из Андреевской ленты.

Врангель тогда значился шаутбенахтом. Наум Сенявин был тогда капитаном 2-го ранга, после этого сражения он стал сразу контр-адмиралом.
Название медали несколько некорректно, т.к. шведский флагман "Вахмейстер" был лин. кораблем, "Карлскронваген", действительно, фрегатом, а "Берн-Гардус"- бригантиной.
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Чт, 08 мар 2007 09:48:27

Пропустим пока «Гангут», на оригинальной медали парусников не было
Не понял про Гангут... А что было изображено на оборотной стороне?
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Чт, 08 мар 2007 09:58:14

КО - Осип Калашников. Оригинальные штемпеля были выполнены Соломоном Гуэном.
Медали были пяти типов и, соответственно, четырёх размеров: 53мм, 53мм, 45мм, 40мм, 27мм.
Медаль на фото 45мм.
А.А.Стахович считал, что медаль наградной не является.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Чт, 08 мар 2007 09:59:01

На обороте "Гангута" просто план сражения.

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Чт, 08 мар 2007 17:49:08

КО - Осип Калашников
Почему не Отфрид Кеннинг?
Впрочем, вопрос спорный. По чьей версии Осип Калашников?
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Чт, 08 мар 2007 18:46:54

А это уже не версия, а признанный факт. У нас совсем немого настоящих исследователей российских медалей, и самый авторитетный - Е.С.Щукина.
В своей книге "Два века русской медали", а до этого в "Журнале американского нум. об-ва", она вполне доступно доказала "who is who". Несколько перефразируя:
"Иноземные медальеры подписывали подписывали свои штемпеля либо полной фамилией, либо монограммой латинскими буквами, строго придерживаясь одного и того же порядка - сначала имя, затем фамилия, (а ОК и КО одновременно встречаются на рублёвиках 1718г.). Плюс ко всему, иноземные медальеры стремились в первую очередь заявить о себе новым портретом царя, а ОК следовал в портретных штемпелях уже известным образцам".

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Ср, 14 мар 2007 08:08:32

Фото из журнала "Антиквариат".
Вложения
медаль.jpg

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Ср, 14 мар 2007 11:57:43

Гренгам
Вложения
Гренгам о.с..jpg
Гренгам л.с..jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Ср, 14 мар 2007 15:14:51

Гренгам
После захвата шведами Аландских островов, Петр направил эскадру галер Голицына М.М., к острову Дегере, где стоял небольшой шведский флот. Голицын хитростью заманил шведские фрегаты в шхеры к острову Гренгам, где галеры имели тактичекое преимущество.
Это было 27 июля 1720 года. Было захвачено 4 шведских фрегата, а русские потеряли 42 галеры.
Голицын получил золотую в алмазах штагу, нижние чины - серебрянные медали (отчеканено 200 шт.), золотые медали разного достоинства на золотой цепи или на бант вручались офицерам.
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Ср, 14 мар 2007 15:42:05

Офицерские медали в 10 и 7 червонцев.
Вложения
36мм.jpg
41мм.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Ср, 14 мар 2007 16:10:24

Неплохие медальки :!:
Только не 36, а 37 мм.
Было всего 3 размера золотых 27, 37 и 41.
Серебрянные - 41 мм.
Излишек - вещь крайне необходимая.

Аватара пользователя
AHTOH
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Вт, 23 янв 2007 15:58:00

Сообщение AHTOH » Ср, 14 мар 2007 16:21:25

Ну, размеры могут и "гулять". У приведённой медали 36мм (как указано в описании). Серебрянных было 271шт.
Вложения
Серебро.jpg


Вернуться в «Парусный флот»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей