С мира по нитке (вопросы знатокам)

[Vjacheslav]

Не могу доверять тому что мимоходом написано в одноклассниках, хочется более компетентные источники...
По СКР-86 информация находится, но с чего вы взяли что это один и тот же корабль?
86й заткнул, поднят и распилен под номером 86 про переименование его в 728 информации нет.

Возни вопрос, бортовой номер и цифры в названии корабля, после аббревиатуры СКР, всегда совпадают, или они могу отличаться?

А почему вы решили, что этот форум компетентнее специализированных групп в Одноклассниках, где группируются те, кто служил на кораблях? В конце концов, что там, что здесь всё равно будут чьи-то личные мнения. Полностью компетентный источник - это архивный документ, а не интернет-форумы.
Ну пока спецы по флоту подтянутся, попытаюсь ответить (в меру своего разумения) относительно цифр после СКР. Спецы в теме, в случае чего, поправят. 86 у упоминаемого СКР - это его номер в проекте. Далее любой корабль получает различные номера. Сначала заводской, так как завод одновременно выпускает корабли разных проектов, то он отличается от номера в проекте. Затем, когда корабль приписывают к флоту, соединению, он получает бортовой номер там. 728 - это несомненно бортовой номер, так как столько СКР в проекте просто не было. Но этот номер не навсегда, так как проводятся всякие реформы, ревизии, корабль может получить другой порт приписки. Например, информацию по СКР-86 я взял отсюда https://ok.ru/korabliie/topic/66105497936082 Тут специально был задан вопрос о его бортовом номере. И из ответов понятно, что в конце 70-ых - начале 80-ых (а может и раньше, и позже, точной информации там нет, как видите, там указаны только годы 1978-1981, когда служил на корабле писавший эту информацию человек) СКР-86 в составе 26 бригады противолодочных кораблей, базирующейся в Балтийске, носил бортовой номер 728. А следующий ответ показывает, что потом номер изменился на 760. Возможно, с этим номером его и списали. Ну а верить этой информации или нет, дело хозяйское. В приведенных Вами отрывках вообще нет упоминаний о бортовых номерах СКР-86 во время его прохождения службы, так что найденная вами информация информации из Одноклассников не противоречит.

[FELIKS]

Не могу доверять тому что мимоходом написано в одноклассниках, хочется более компетентные источники...
По СКР-86 информация находится, но с чего вы взяли что это один и тот же корабль?
86й заткнул, поднят и распилен под номером 86 про переименование его в 728 информации нет.

Возни вопрос, бортовой номер и цифры в названии корабля, после аббревиатуры СКР, всегда совпадают, или они могу отличаться?

А почему вы решили, что этот форум компетентнее специализированных групп в Одноклассниках, где группируются те, кто служил на кораблях? В конце концов, что там, что здесь всё равно будут чьи-то личные мнения. Полностью компетентный источник - это архивный документ, а не интернет-форумы.
Ну пока спецы по флоту подтянутся, попытаюсь ответить (в меру своего разумения) относительно цифр после СКР. Спецы в теме, в случае чего, поправят. 86 у упоминаемого СКР - это его номер в проекте. Далее любой корабль получает различные номера. Сначала заводской, так как завод одновременно выпускает корабли разных проектов, то он отличается от номера в проекте. Затем, когда корабль приписывают к флоту, соединению, он получает бортовой номер там. 728 - это несомненно бортовой номер, так как столько СКР в проекте просто не было. Но этот номер не навсегда, так как проводятся всякие реформы, ревизии, корабль может получить другой порт приписки. Например, информацию по СКР-86 я взял отсюда https://ok.ru/korabliie/topic/66105497936082 Тут специально был задан вопрос о его бортовом номере. И из ответов понятно, что в конце 70-ых - начале 80-ых (а может и раньше, и позже, точной информации там нет, как видите, там указаны только годы 1978-1981, когда служил на корабле писавший эту информацию человек) СКР-86 в составе 26 бригады противолодочных кораблей, базирующейся в Балтийске, носил бортовой номер 728. А следующий ответ показывает, что потом номер изменился на 760. Возможно, с этим номером его и списали. Ну а верить этой информации или нет, дело хозяйское. В приведенных Вами отрывках вообще нет упоминаний о бортовых номерах СКР-86 во время его прохождения службы, так что найденная вами информация информации из Одноклассников не противоречит.

На вопрос так и не ответили, почему вы решили что СКР-86 и СКР-728 один и тот же корабль?
Я подводил к тому, что это разные корабли, то что у СКР-86 борт номер был 728 не делает его СКР-728, борт номер 728 был так же у СКР Кобчик

[Туманов Вадим]

Коллеги, простите, что влез в Вашу беседу, но так как рассматривается вопрос о СКР проекта 50. То не подскажете ли, какой СКР этого проекта имел тактический номер 963?

[Vjacheslav]

На вопрос так и не ответили, почему вы решили что СКР-86 и СКР-728 один и тот же корабль?
Я подводил к тому, что это разные корабли, то что у СКР-86 борт номер был 728 не делает его СКР-728, борт номер 728 был так же у СКР Кобчик

Вы, конечно, правы, что бортовой номер 728 был не только у СКР-86. Когда у какого-то корабля он снимается, то другому передается (обычно). Но "Копчик" не подходит, так как 15 лет ему исполнилось в 1969 г., когда у него были совсем другие бортовые номера (по вашему же фрагменту). Тогда смотрите по силуэту корабля. И здесь мы опять возвращаемся к СКР-86, который относится к проекту 35. Потому что только силуэт проекта 35 подходит для показанных Вами значков (особенно заметно по возвышению кормы). http://russianships.info/boevye/35.htm По крайней мере, понятно, что на значках, если не СКР-86, то другой СКР этого проекта. Их было всего 18, и, кстати, в указанной выше ссылке бортовые номера почти всех СКР проекта 35 перечислены (конечно, там могут быть пропуски, а по двум кораблям данных вообще нет). Но бортовой номер 728 в указанном списке был только у СКР-86, что опять же убеждает меня в моей точке зрения.
И если всё же на значке СКР-86, то значок к 15-летию был выпущен в 1979 г. (если юбилей мерить от вступления корабля в строй), когда, по информации из Одноклассников, у корабля как раз был номер 728.

[FELIKS]

На вопрос так и не ответили, почему вы решили что СКР-86 и СКР-728 один и тот же корабль?
Я подводил к тому, что это разные корабли, то что у СКР-86 борт номер был 728 не делает его СКР-728, борт номер 728 был так же у СКР Кобчик

Вы, конечно, правы, что бортовой номер 728 был не только у СКР-86. Когда у какого-то корабля он снимается, то другому передается (обычно). Но "Копчик" не подходит, так как 15 лет ему исполнилось в 1969 г., когда у него были совсем другие бортовые номера (по вашему же фрагменту). Тогда смотрите по силуэту корабля. И здесь мы опять возвращаемся к СКР-86, который относится к проекту 35. Потому что только силуэт проекта 35 подходит для показанных Вами значков (особенно заметно по возвышению кормы). http://russianships.info/boevye/35.htm По крайней мере, понятно, что на значках, если не СКР-86, то другой СКР этого проекта. Их было всего 18, и, кстати, в указанной выше ссылке бортовые номера почти всех СКР проекта 35 перечислены (конечно, там могут быть пропуски, а по двум кораблям данных вообще нет). Но бортовой номер 728 в указанном списке был только у СКР-86, что опять же убеждает меня в моей точке зрения.
И если всё же на значке СКР-86, то значок к 15-летию был выпущен в 1979 г. (если юбилей мерить от вступления корабля в строй), когда, по информации из Одноклассников, у корабля как раз был номер 728.

Вы так и не ответили почему вы считаете, что СКР-86 и СКР-728 одно и тоже судно?

[Vjacheslav]

Я уже всё ответил. Кто умеет читать, да поймет. На значках силуэт СКР проекта 35. Только у единственного СКР этого проекта - СКР-86 был бортовой номер 728, и дата несения этого номера кораблем, указанная в одном из источников, совпадает с 15-летним юбилеем корабля. Проектного номера 728 у СКР не было в принципе, значит на значке бортовой номер. А про него я всё указал выше. Лично мне больше доказательств не требуется, а Вы можете искать дальше.

[FELIKS]

Я уже всё ответил. Кто умеет читать, да поймет. На значках силуэт СКР проекта 35. Только у единственного СКР этого проекта - СКР-86 был бортовой номер 728, и дата несения этого номера кораблем, указанная в одном из источников, совпадает с 15-летним юбилеем корабля. Проектного номера 728 у СКР не было в принципе, значит на значке бортовой номер. А про него я всё указал выше. Лично мне больше доказательств не требуется, а Вы можете искать дальше.

Вот мы и вернулись назад к вопросу о компетентности, про борт номер известно только из одноклассников, слепо верит этому нельзя...
По вашей же ссылке, номер 728 у СКР-86 был в 1983 году или с 83 года, в одноклассниках дают вилку 78-81...
Почему на значке написан борт номер, если это он, а не СКР-86, это логичнее и проще?

[Vjacheslav]

Я уже всё ответил. Кто умеет читать, да поймет. На значках силуэт СКР проекта 35. Только у единственного СКР этого проекта - СКР-86 был бортовой номер 728, и дата несения этого номера кораблем, указанная в одном из источников, совпадает с 15-летним юбилеем корабля. Проектного номера 728 у СКР не было в принципе, значит на значке бортовой номер. А про него я всё указал выше. Лично мне больше доказательств не требуется, а Вы можете искать дальше.

Вот мы и вернулись назад к вопросу о компетентности, про борт номер известно только из одноклассников, слепо верит этому нельзя...
По вашей же ссылке, номер 728 у СКР-86 был в 1983 году или с 83 года, в одноклассниках дают вилку 78-81...
Почему на значке написан борт номер, если это он, а не СКР-86, это логичнее и проще?

Все данные о бортовых номерах, как в Одноклассниках, так и по указанной мной ссылке, собираются людьми путём опросов. 1983 - это год, когда известно, по чьим-то данным, что у корабля был данный номер. Но это не начало, и не конец использования номера. Если внимательно посмотрите на ту ссылку, там у многих кораблей у бортовых номеров вопросительный знак, следовательно, сведения неточные. Та ссылка просто лучше облагорожена, чем одноклассники, но и там часть данных (включая бортовые номера) собрана не в архивах.
Слепо верить нельзя ничему, даже архивным документам. На противоречиях в архивных документах я перед и после защиты диссертации не одну статью написал)
А почему на значке бортовой номер - вопрос к заказчикам значка. Все три показанные вами значка - неофициальные самопалы, заказанные на соседнем предприятии какими-то инициаторами - из экипажа, если говорить о СКР, или соединения, если говорить о втором значке. Гораздо чаще подобные значки выпускаются вообще без номеров, а часто и без названия типа судна, как значок к 20-летию. Секретность, однако! Из-за неё в том числе, вероятно, менялись и бортовые номера. Для экипажа, на мой взгляд, бортовой номер был ближе, чем по проекту, ведь именно по нему корабль проходил во всех документах. Ну а какой номер был секретнее - бортовой или по проекту, этого я и предполагать не буду, так как оснований для предположений нет.

[Туманов Вадим]

Я уже всё ответил. Кто умеет читать, да поймет. На значках силуэт СКР проекта 35. Только у единственного СКР этого проекта - СКР-86 был бортовой номер 728, и дата несения этого номера кораблем, указанная в одном из источников, совпадает с 15-летним юбилеем корабля. Проектного номера 728 у СКР не было в принципе, значит на значке бортовой номер. А про него я всё указал выше. Лично мне больше доказательств не требуется, а Вы можете искать дальше.

Вот мы и вернулись назад к вопросу о компетентности, про борт номер известно только из одноклассников, слепо верит этому нельзя...
По вашей же ссылке, номер 728 у СКР-86 был в 1983 году или с 83 года, в одноклассниках дают вилку 78-81...
Почему на значке написан борт номер, если это он, а не СКР-86, это логичнее и проще?

Все данные о бортовых номерах, как в Одноклассниках, так и по указанной мной ссылке, собираются людьми путём опросов. 1983 - это год, когда известно, по чьим-то данным, что у корабля был данный номер. Но это не начало, и не конец использования номера. Если внимательно посмотрите на ту ссылку, там у многих кораблей у бортовых номеров вопросительный знак, следовательно, сведения неточные. Та ссылка просто лучше облагорожена, чем одноклассники, но и там часть данных (включая бортовые номера) собрана не в архивах.
Слепо верить нельзя ничему, даже архивным документам. На противоречиях в архивных документах я перед и после защиты диссертации не одну статью написал)
А почему на значке бортовой номер - вопрос к заказчикам значка. Все три показанные вами значка - неофициальные самопалы, заказанные на соседнем предприятии какими-то инициаторами - из экипажа, если говорить о СКР, или соединения, если говорить о втором значке. Гораздо чаще подобные значки выпускаются вообще без номеров, а часто и без названия типа судна, как значок к 20-летию. Секретность, однако! Из-за неё в том числе, вероятно, менялись и бортовые номера. Для экипажа, на мой взгляд, бортовой номер был ближе, чем по проекту, ведь именно по нему корабль проходил во всех документах. Ну а какой номер был секретнее - бортовой или по проекту, этого я и предполагать не буду, так как оснований для предположений нет.

Увы, уважаемый коллега, Вы совершенно правы. В архивных документах встречается, и довольно часто, такая путаница, что заводит в тупик, из которого выбраться, иногда, бывает совершенно невозможно.

[Туманов Вадим]

Коллеги! Подскажите какому конструкторскому бюро принадлежит этот знак?

[Туманов Вадим]

Коллеги! Нужна Ваша помощь!

Уважаемые коллеги! Кто и что знает об этом значке. Владелец уверяет меня, что это оригинал знака ВМФ Белой эмиграции. Однако вид значка говорит о том, что это, скорее, современная работа. Буду очень благодарен за любую информацию.

[doctorant]

Подскажите, чей знак. Производство "Кольский сувенир".

IMG_20200725_125454.jpg (47.8 КБ) 2293 просмотра

[Туманов Вадим]

Подскажите, чей знак. Производство "Кольский сувенир".IMG_20200725_125454.jpg

Изображён ПКР проекта 1123. 16 апреля 1967 года поднят флаг на ПКР Мрсква, а 25 декабря 1967 г. подписан акт его приёмки. Другого сказать не могу.

[doctorant]

Подскажите, чей знак. Производство "Кольский сувенир".IMG_20200725_125454.jpg

Изображён ПКР проекта 1123. 16 апреля 1967 года поднят флаг на ПКР Мрсква, а 25 декабря 1967 г. подписан акт его приёмки. Другого сказать не могу.

Большое спасибо!

[irinin]

Смущает форма носовой части и явно просматривающаяся боковая взлетная палуба. Может это сильно стилизованный авианесущий крейсер, типа "Адмирал Кузнецов"?

[Туманов Вадим]

Смущает форма носовой части и явно просматривающаяся боковая взлетная палуба. Может это сильно стилизованный авианесущий крейсер, типа "Адмирал Кузнецов"?

Меня это тоже смутило, Но даты! Как с ними быть? С другой стороны остров как у ПКР пр. 1123

[Туманов Вадим]

Смущает форма носовой части и явно просматривающаяся боковая взлетная палуба. Может это сильно стилизованный авианесущий крейсер, типа "Адмирал Кузнецов"?

Вот фото ПРК Москва. У него выступающая палуба. Видимо её так неудачно изобразили на значке.

[irinin]

Судя по атрибутике, сопровождающей крейсер, знак может быть посвящен не кораблю, а проектному учреждению или арсеналу, или какой-то подобной флотской организации. комплектующей или снабжающей, ведь первый ТАРК "Киев" начал строится в 1970 году. Мнение мое дилетантское, в вопросах флота я разбираюсь слабо, но, проживая в Севастополе я неоднократно видел и даже приходилось бывать по работе как на ПКР "Москва", так и на ТАРК "Киеве", поэтому меня "гложут сомнения", что это ПКР. Впрочем, я не настаиваю на своем мнении.

[Туманов Вадим]

Судя по атрибутике, сопровождающей крейсер, знак может быть посвящен не кораблю, а проектному учреждению или арсеналу, или какой-то подобной флотской организации. комплектующей или снабжающей, ведь первый ТАРК "Киев" начал строится в 1970 году. Мнение мое дилетантское, в вопросах флота я разбираюсь слабо, но, проживая в Севастополе я неоднократно видел и даже приходилось бывать по работе как на ПКР "Москва", так и на ТАРК "Киеве", поэтому меня "гложут сомнения", что это ПКР. Впрочем, я не настаиваю на своем мнении.

Вы сами указали дату начала постройки Киева. Она никоим образом не стыкуется с датой на значке.

[irinin]

Судя по атрибутике, сопровождающей крейсер, знак может быть посвящен не кораблю, а проектному учреждению или арсеналу, или какой-то подобной флотской организации. комплектующей или снабжающей, ведь первый ТАРК "Киев" начал строится в 1970 году. Мнение мое дилетантское, в вопросах флота я разбираюсь слабо, но, проживая в Севастополе я неоднократно видел и даже приходилось бывать по работе как на ПКР "Москва", так и на ТАРК "Киеве", поэтому меня "гложут сомнения", что это ПКР. Впрочем, я не настаиваю на своем мнении.

Вы сами указали дату начала постройки Киева. Она никоим образом не стыкуется с датой на значке.

Согласен, если значок посвящен кораблю.

[Туманов Вадим]

Судя по атрибутике, сопровождающей крейсер, знак может быть посвящен не кораблю, а проектному учреждению или арсеналу, или какой-то подобной флотской организации. комплектующей или снабжающей, ведь первый ТАРК "Киев" начал строится в 1970 году. Мнение мое дилетантское, в вопросах флота я разбираюсь слабо, но, проживая в Севастополе я неоднократно видел и даже приходилось бывать по работе как на ПКР "Москва", так и на ТАРК "Киеве", поэтому меня "гложут сомнения", что это ПКР. Впрочем, я не настаиваю на своем мнении.

Вы сами указали дату начала постройки Киева. Она никоим образом не стыкуется с датой на значке.

Согласен, если значок посвящен кораблю.

Думаю, что этот знак выпущен по случаю даты подъёма флага.

[Юрий Владимирович]

Подскажите пожалуйста как расшифровывается подразделение или служба. Вроде имеет отношение к строителям.

[МИР55]

Подскажите пожалуйста как расшифровывается подразделение или служба. Вроде имеет отношение к строителям.

Возможно - Центральная строительная лаборатория Северовоенморстроя. По датам не проверял.

[Туманов Вадим]

В 2014 г. отмечалось 80 лет СВМС.

[Юрий Владимирович]

Значит были знаки памятные?

[Туманов Вадим]

Значит были знаки памятные?

Не знаю. Не встречал. Поищу.

[Vjacheslav]

Подскажите пожалуйста как расшифровывается подразделение или служба. Вроде имеет отношение к строителям.

Возможно - Центральная строительная лаборатория Северовоенморстроя. По датам не проверял.

Да, всё именно так https://www.rucompany.ru/company.php?id_company=3780

[Юрий Владимирович]

Огромное спасибо,коллеги, за помощь

[doctorant]

Чему посвящен? Надпись КСФ = 61.

IMG_20200808_091925.jpg (26.63 КБ) 1801 просмотр

[doctorant]

И этот?

IMG_20200808_091936.jpg (20.86 КБ) 1801 просмотр