С мира по нитке (вопросы знатокам)

[fotocat_ua]

но создана 29 бригада в 1979 году, а знак уже имелся в каталоге 1975 года, то что-то тут не срастается...

[иоганн]

но создана 29 бригада в 1979 году, а знак уже имелся в каталоге 1975 года, то что-то тут не срастается...

и я о том же, будем ждать когда уважаемый Вадим Туманов раскроет завесу тайны

[Туманов Вадим]

но создана 29 бригада в 1979 году, а знак уже имелся в каталоге 1975 года, то что-то тут не срастается...

и я о том же, будем ждать когда уважаемый Вадим Туманов раскроет завесу тайны

Да тайны никакой нет.

Дело в том, что в августе 1953 года, после проведения учений, подтвердивших эффективность подразделений водолазов-разведчиков, директивой ГШ ВМС был открыт штат 6-го морского разведывательного пункта численностью семьдесят три человека со сроком окончания комплектования в октябре 1953 года. Командиром пункта был назначен капитан первого ранга Евгений Васильевич Яковлев.
В сентябре 1953-го было принято решение о размещении 6-го МРП в районе бухты Круглая вблизи Севастополя, хотя это место не вполне отвечало требованиям секретности. В следующем году директивой ГШ ВМС открываются штаты МРП Балтфлота. Командиром назначен полковник Георгий Владимирович Потехин, бывший до этого заместителем командира 6-го МРП. Пункт разместили в нескольких километрах от моря и в шестнадцати километрах от Балтийска. Вообще места для дислокации пунктов выбирали неудачные. При формировании в 1955 году МРП на Тихом океане местом дислокации части была определена бухта Малый Улисс вблизи Владивостока, где вообще отсутствовали какие-либо помещения. Командир пункта капитан второго ранга Петр Прокопьевич Коваленко информирует об этом руководство, и МРП неоднократно меняет свое расположение. Лишь в начале декабря личный состав части обосновался на острове Русский.
Отсутствие нормальных условий для размещения МРП вынудило командующего Северным флотом обратиться к главкому с просьбой о переносе сроков создания пункта с 1955 на 1957 год. Просьба была удовлетворена. Командиром МРП был назначен подполковник Е.Беляк.

Значок посвящён 20-летию создания первого подразделения боевых пловцов (6-й МРП) на КЧФ.

[fotocat_ua]

спасибо! т.е. отсчет ХХ лет идет именно с 1953 года? а вручение знак произошло в 1973 я правильно понял?

[Туманов Вадим]

спасибо! т.е. отсчет ХХ лет идет именно с 1953 года? а вручение знак произошло в 1973 я правильно понял?

Именно так.

[иоганн]

спасибо! т.е. отсчет ХХ лет идет именно с 1953 года? а вручение знак произошло в 1973 я правильно понял?

Именно так.

то есть значок выпущен 17-ой бригадой СН ЧФ https://military.wikireading.ru/7673 примерный тираж 400-500 шт?

[Sova]

Этот знак, как я понял именно к 20-ти летию 6 МРП ЧФ. А то, что потом преобразовали в Бригаду, так это другая история и с другой даты.

[иоганн]

Этот знак, как я понял именно к 20-ти летию 6 МРП ЧФ. А то, что потом преобразовали в Бригаду, так это другая история и с другой даты.

его же и преобразовали судя по ссылке 16 августа 68 года со штатом 412 человек https://www.rulit.me/books/istoriya-sil ... 94-47.html

[Sova]

Не путайте Штатную численность МРП 124 чел. кому и закпзывали знак с новой штатной численностью Бригвды - 412 чел. Бригада - это другая история. ИМХО.

[иоганн]

Не путайте Штатную численность МРП 124 чел. кому и закпзывали знак с новой штатной численностью Бригвды - 412 чел. Бригада - это другая история. ИМХО.

Бригада прямой наследник пункта и её история ведётся с даты его сформирования,по вашему собрались засекреченые ветераны разведчики ,скинулись и значок заказали? частным лицам такое в СССР было сложновато провернуть.А вот командир бригады и его начальник политотдела к юбилейной дате договорится с заводом могли,а затем провели торжественное мероприятие с вручением значка личному составу и не многочисленым гостям.

[Sova]

Не думаю, что стоит беспредметно спорить о тираже. Как правило, тираж может в принципе не зависеть от штата, а только от желания заказчика. Заказчик исходя из ряда обстоятельств может заказать и больше штата, а может и пару-тройку десятков для офицеров. Это не наградной по приказу, а памятный знак. Как-то так.

[иоганн]

Не думаю, что стоит беспредметно спорить о тираже. Как правило, тираж может в принципе не зависеть от штата, а только от желания заказчика. Заказчик исходя из ряда обстоятельств может заказать и больше штата, а может и пару-тройку десятков для офицеров. Это не наградной по приказу, а памятный знак. Как-то так.

Туманов Вадим нас рассудит.Логично мыслите, но при малом тираже навряд ли появились бы разнокрасы и почти сразу значок попал в католог и сейчас продаётся в количестве.

[Туманов Вадим]

Не думаю, что стоит беспредметно спорить о тираже. Как правило, тираж может в принципе не зависеть от штата, а только от желания заказчика. Заказчик исходя из ряда обстоятельств может заказать и больше штата, а может и пару-тройку десятков для офицеров. Это не наградной по приказу, а памятный знак. Как-то так.

Туманов Вадим нас рассудит.Логично мыслите, но при малом тираже навряд ли появились бы разнокрасы и почти сразу значок попал в католог и сейчас продаётся в количестве.

Коллеги! Прежде всего спасибо за доверие к моим достаточно скромным знаниям!
Теперь о главном. Собирая и изучая значки ВМФ очень давно, я впервые столкнулся с тем, что с самого конца 60-х годов (примерно 68-69 гг), неожиданно для всех коллекционеров, стали появляться уже известные знаки, которые были в коллекциях, но на тяжёлом металле. Сначала к ним отнеслись с подозрением. А потом выяснилась вот какая деталь. Очень часто значки кораблей и ПЛ заказывались ветеранами кораблей, ПЛ, участниками строительства/спуска. Реже экипажами. Так вот, при составлении списков ветеранов, особенно если в части служило много людей, всех отыскать сразу не удавалось. Тираж же зависел от количества обнаруженных ветеранов. Позднее, через несколько лет (2-3 года) появлялись новые ветераны части, или командование принимало решение, что знак будет хорошим подарком для проверяющих и т. д., и вот выпускался повторный знак, но на тяжёлом металле (Пример: значок 20 лет крейсеру Александр Невский. Оригинал был на лёгком металле, а подарочный вариант флотское начальство заказало на тяжёлом; он, кстати, имел меньший тираж и сейчас встречается относительно не часто ). Но бывали случаи, когда повторы можно было определить исключительно по клейму завода изготовителя (см. "Разновидности памятного значка по случаю 20-летия лёгкого крейсера проекта 68-К "Железняков": viewtopic.php?f=143&t=7127&p=5640288&hi ... 2#p5640288).
Теперь, что наиболее вероятно могло произойти с обсуждаемым знаком. Если Вы обратили внимание, то разница в датах между приказом Главкома и созданием МРП крайне невелика. Значок оказался очень удачным в исполнении. Не исключаю, что стало известно о его изготовлении не только другим морякам, служившим в подобных подразделениях, но и руководству флота. Вот и решили изготовить дополнительные тиражи с намёком на 20-летие создание уже не 6-го МРП, а всей службы. По крайней мере в моей коллекции, до её кражи, было три разнокраса этого знака (один вариант был на белом, не анодированном алюминии), но в коллекции ныне покойного каперанга Е. И. Ершова их было, по его словам пять. Сколько их разновидностей было выпущено на самом деле, 5 или более, сказать не берусь, так как не исключаю вероятность, что интерес к этому знаку появился у ветеранов боевых пловцов, служивших в частях, созданных в более позднее время, но желающих иметь память о создании этой службы в 1953 г. Разумеется я не смогу указать, какой из этих знаков был повторным по порядку и принадлежности, но представленный на обсуждение значок был у меня первым и приобретённым где-то около 1974 г.
Вот как-то так!

[fotocat_ua]

СУПЕР! Большое спасибо за ликбез!

[иоганн]

Спасибо за просвещение,жаль вы справочники и каталоги не издаёте.....Получается ошибочно относить значок к подводникам он ещё более редок.продавец кусает локти
У меня идиотский вопрос этот значок фантазия или новодел? viewtopic.php?f=27&t=680438&p=6175236&h ... в#p6175236

[Туманов Вадим]

Спасибо за просвещение,жаль вы справочники и каталоги не издаёте.....Получается ошибочно относить значок к подводникам он ещё более редок.продавец кусает локти
У меня идиотский вопрос этот значок фантазия или новодел? viewtopic.php?f=27&t=680438&p=6175236&h ... в#p6175236

Ну-у-у-у..., это дело продавца, как я понимаю
Для издания справочников и каталогов надо иметь гораздо большие знания, чем те, которыми располагаю я. Поэтому ограничиваюсь изданием книг в области НХ. тут, как физик и математик, я разбираюсь несколько лучше.
Теперь касаемо Вашего вопроса. Мне выставленные на торговых площадках знаки не нравятся и вот почему. Знак был выпущен в 1989 г. Сейчас 2018. Разница почти в тридцать лет, что соответствует возрасту значков. Значит, даже если они лежали в коробках, то так называемая "кабинетная" патина на них ОБЯЗАНА появиться. Вид же значков какой-то уж очень жизнерадостный. Во-вторых, при долгом лежании знаков с винтовым креплением, между металлом винта и гайки происходит диффузия и гайку бывает очень сложно открутить и следы "трудного" откручивания бывают заметны. В-третьих, как правило, при длительном лежании знака с накрученной гайкой, металл под гайкой, после её снятия, всегда будет светлее, чем поле не покрытое гайкой. Знак как бы "загорает" патиной. Тут ничего подобного я не нахожу. Что-то утверждать не берусь, но и знаки эти в коллекцию не кладу. Ну, не нравятся они мне, и всё тут.

[Туманов Вадим]

СУПЕР! Большое спасибо за ликбез!

Всегда к Вашим услугам.

[иоганн]

Спасибо за просвещение,жаль вы справочники и каталоги не издаёте.....Получается ошибочно относить значок к подводникам он ещё более редок.продавец кусает локти
У меня идиотский вопрос этот значок фантазия или новодел? viewtopic.php?f=27&t=680438&p=6175236&h ... в#p6175236

Ну-у-у-у..., это дело продавца, как я понимаю Теперь касаемо Вашего вопроса. Мне выставленные на торговых площадках знаки не нравятся и вот почему. Знак был выпущен в 1989 г. Сейчас 2018. Разница почти в тридцать лет, что соответствует возрасту значков. Значит, даже если они лежали в коробках, то так называемая "кабинетная" патина на них ОБЯЗАНА появиться. Вид же значков какой-то уж очень жизнерадостный. Во-вторых, при долгом лежании знаков с винтовым креплением, между металлом винта и гайки происходит диффузия и гайку бывает очень сложно открутить и следы "трудного" откручивания бывают заметны. В-третьих, как правило, при длительном лежании знака с накрученной гайкой, металл под гайкой, после её снятия, всегда будет светлее, чем поле не покрытое гайкой. Знак как бы "загорает" патиной. Тут ничего подобного я не нахожу. Что-то утверждать не берусь, но и знаки эти в коллекцию не кладу. Ну, не нравятся они мне, и всё тут.

Спасибо, то есть Вам в те времена или даже в 90-е значок не попадался, видимо фантазия.

[Туманов Вадим]

Спасибо за просвещение,жаль вы справочники и каталоги не издаёте.....Получается ошибочно относить значок к подводникам он ещё более редок.продавец кусает локти
У меня идиотский вопрос этот значок фантазия или новодел? viewtopic.php?f=27&t=680438&p=6175236&h ... в#p6175236

Ну-у-у-у..., это дело продавца, как я понимаю Теперь касаемо Вашего вопроса. Мне выставленные на торговых площадках знаки не нравятся и вот почему. Знак был выпущен в 1989 г. Сейчас 2018. Разница почти в тридцать лет, что соответствует возрасту значков. Значит, даже если они лежали в коробках, то так называемая "кабинетная" патина на них ОБЯЗАНА появиться. Вид же значков какой-то уж очень жизнерадостный. Во-вторых, при долгом лежании знаков с винтовым креплением, между металлом винта и гайки происходит диффузия и гайку бывает очень сложно открутить и следы "трудного" откручивания бывают заметны. В-третьих, как правило, при длительном лежании знака с накрученной гайкой, металл под гайкой, после её снятия, всегда будет светлее, чем поле не покрытое гайкой. Знак как бы "загорает" патиной. Тут ничего подобного я не нахожу. Что-то утверждать не берусь, но и знаки эти в коллекцию не кладу. Ну, не нравятся они мне, и всё тут.

Спасибо, то есть Вам в те времена или даже в 90-е значок не попадался, видимо фантазия.

Нет, уважаемый коллега, ситуация была иная. Это я не попадался значкам. Скажем, я был около 10 лет в пустыне, что близко соответствует реальности))) Занимался написанием диссертаций чёрти чем ещё, и т. д. А вернулся к нормальной и полноценной коллекционерской деятельности около 2000 г.

[иоганн]

Спасибо жаль точно никто сказать не может.

[fotocat_ua]

Спасибо за просвещение,жаль вы справочники и каталоги не издаёте.....Получается ошибочно относить значок к подводникам он ещё более редок.продавец кусает локти
У меня идиотский вопрос этот значок фантазия или новодел? viewtopic.php?f=27&t=680438&p=6175236&h ... в#p6175236

Ну-у-у-у..., это дело продавца, как я понимаю
Для издания справочников и каталогов надо иметь гораздо большие знания, чем те, которыми располагаю я. Поэтому ограничиваюсь изданием книг в области НХ. тут, как физик и математик, я разбираюсь несколько лучше.
Теперь касаемо Вашего вопроса. Мне выставленные на торговых площадках знаки не нравятся и вот почему. Знак был выпущен в 1989 г. Сейчас 2018. Разница почти в тридцать лет, что соответствует возрасту значков. Значит, даже если они лежали в коробках, то так называемая "кабинетная" патина на них ОБЯЗАНА появиться. Вид же значков какой-то уж очень жизнерадостный. Во-вторых, при долгом лежании знаков с винтовым креплением, между металлом винта и гайки происходит диффузия и гайку бывает очень сложно открутить и следы "трудного" откручивания бывают заметны. В-третьих, как правило, при длительном лежании знака с накрученной гайкой, металл под гайкой, после её снятия, всегда будет светлее, чем поле не покрытое гайкой. Знак как бы "загорает" патиной. Тут ничего подобного я не нахожу. Что-то утверждать не берусь, но и знаки эти в коллекцию не кладу. Ну, не нравятся они мне, и всё тут.

... к сожалению "фуфлоделы" про это хорошо знают

[Papa-vodolaz]

добрый вечер! помогите определить знак... Заранее благодарю!

ИМХО. 20 лет отряду гидронавтов.

Первый отряд гидронавтов создан на основании приказа Главкома ВМФ в 1976 г, В/Ч 45707. А знак этот был опубликован в каталоге знаков ВМФ в 1-ом томе, который был выпущен в 1975 г. (см. фото)
Я не зря дал подсказку, что значок выпущен в 1973 г. (СМ. ВЫШЕ).

Ай-да Вадим, ай-да молодец!
Поскрёб по сусекам и вытащил на свет божий листочки уже немного забытого самиздатовского каталога. Вот у меня этот каталог, увы... не сохранился, хотя все фиксированные на этом листе значки, разумеется, в целости и сохранности.
Все данные о создании в 1976 г отряда гидронавтов абсолютно верны. Кстати, отряд не ПЕРВЫЙ, а ДЕСЯТЫЙ ( ПЕРВЫЙ был у космонавтов, и ДЕСЯТЫМ его обозвали именно по подсказке самих первых космонавтов) . Впрочем, и все даты создания отрядов спецназа во флотах достаточно точны. Но вот, по-поводу, именно этого значка о котором речь, дебаты ведутся именно с 70-х годов. Я бы не стал вот так скоропалительно выносить окончательный вердикт о данном значке и его принадлежности. Да и подгонять даты создания мор. развед.пункта на КЧФ и его 20-летнего юбилея к онному значку. Кстати, в 1953 г был только открыт ШТАТ МРП на КЧФ, а практическая подготовка водолазов-разведчиков началась только в 1955 г. Но, дело даже не в этом. Просто данный значок никогда не относили к боевым пловцам. У них были другие значки, которые им точно нравились. А значок в каталоге В.В.Пухова, возможно оказался и не совсем случайно.
Вынужден был однажды согласиться с достаточно серьёзным знатоком, так называемой КРАБОВОЙ ТЕМЫ, нашим форумчанином с ником Зуба, что к КРАБОВОЙ ТЕМЕ данный значок не относится. Александр, в прошлом сотрудник известного в узких кругах 40-го Гос.НИИ МО РФ ( старое название - 40-й НИИ аварийно-спасательного дела, водолазных и ГЛУБОКОВОДНЫХ РАБОТ Мин-ва обороны СССР).
Но, КРАБ на значках появился, отнюдь не сразу До этого всё было под такой завесой гос.тайны, что выяснить тонкости начала создания глубоководных аппаратов для спасения экипажей терпящих бедствие подводных лодок, видимо, сегодня не так уж и легко.
Но, вот сюжет на значке, а именно лежащая на грунте ПЛ и аквалангист , спускающийся к ней, разве не наталкивает на мысль, именно о символе возможной помощи экипажу аварийной ПЛ ? И нет у водолазателя в руках ни ружья, ни традиционного ножа, что как правило, изображают на значках, связанных со спецназом ВМФ. Так что, по-моему, всё же рановато ставить окончательную точку о происхождении онной фалеристической миниатюры.
Моё почтение к форумчанам, участвующим в дискуссии.

[Яфек]

Справедливости ради, необходимо заметить, что наличие патины или её оьсутствие на знаке ни о чем не говорит. Я в свою коллекцию кладу знаки предварительно помытыми и обработанными. Знаки могут в дальнейшем и патиной покрываться, но уже у меня. Насколько я знаю, многие так делают. Иногда такой заморыш приходит, а его отмоешь, подлатаешь, глядишь и конфетка.

[Туманов Вадим]

добрый вечер! помогите определить знак... Заранее благодарю!

ИМХО. 20 лет отряду гидронавтов.

Первый отряд гидронавтов создан на основании приказа Главкома ВМФ в 1976 г, В/Ч 45707. А знак этот был опубликован в каталоге знаков ВМФ в 1-ом томе, который был выпущен в 1975 г. (см. фото)
Я не зря дал подсказку, что значок выпущен в 1973 г. (СМ. ВЫШЕ).

Ай-да Вадим, ай-да молодец!
Поскрёб по сусекам и вытащил на свет божий листочки уже немного забытого самиздатовского каталога. Вот у меня этот каталог, увы... не сохранился, хотя все фиксированные на этом листе значки, разумеется, в целости и сохранности.
Все данные о создании в 1976 г отряда гидронавтов абсолютно верны. Кстати, отряд не ПЕРВЫЙ, а ДЕСЯТЫЙ ( ПЕРВЫЙ был у космонавтов, и ДЕСЯТЫМ его обозвали именно по подсказке самих первых космонавтов) . Впрочем, и все даты создания отрядов спецназа во флотах достаточно точны. Но вот, по-поводу, именно этого значка о котором речь, дебаты ведутся именно с 70-х годов. Я бы не стал вот так скоропалительно выносить окончательный вердикт о данном значке и его принадлежности. Да и подгонять даты создания мор. развед.пункта на КЧФ и его 20-летнего юбилея к онному значку. Кстати, в 1953 г был только открыт ШТАТ МРП на КЧФ, а практическая подготовка водолазов-разведчиков началась только в 1955 г. Но, дело даже не в этом. Просто данный значок никогда не относили к боевым пловцам. У них были другие значки, которые им точно нравились. А значок в каталоге В.В.Пухова, возможно оказался и не совсем случайно.
Вынужден был однажды согласиться с достаточно серьёзным знатоком, так называемой КРАБОВОЙ ТЕМЫ, нашим форумчанином с ником Зуба, что к КРАБОВОЙ ТЕМЕ данный значок не относится. Александр, в прошлом сотрудник известного в узких кругах 40-го Гос.НИИ МО РФ ( старое название - 40-й НИИ аварийно-спасательного дела, водолазных и ГЛУБОКОВОДНЫХ РАБОТ Мин-ва обороны СССР).
Но, КРАБ на значках появился, отнюдь не сразу До этого всё было под такой завесой гос.тайны, что выяснить тонкости начала создания глубоководных аппаратов для спасения экипажей терпящих бедствие подводных лодок, видимо, сегодня не так уж и легко.
Но, вот сюжет на значке, а именно лежащая на грунте ПЛ и аквалангист , спускающийся к ней, разве не наталкивает на мысль, именно о символе возможной помощи экипажу аварийной ПЛ ? И нет у водолазателя в руках ни ружья, ни традиционного ножа, что как правило, изображают на значках, связанных со спецназом ВМФ. Так что, по-моему, всё же рановато ставить окончательную точку о происхождении онной фалеристической миниатюры.
Моё почтение к форумчанам, участвующим в дискуссии.

Здравствуйте уважаемый Леонид! Прежде всего я очень рад тому обстоятельству, что Вы включились в обсуждение такой интересной темы. Поэтому я согласен с Вами в том, что я - молодец: Леонида подключил к обсуждению... Ай да Я!!)))))))))))))))) К несчастью я буду очень занят в ближайшие два дня, поэтому скорее всего отвечу Вам обстоятельно в субботу или в воскресение. Не исключено и раньше, но, пока, прощаюсь. С уважением, Вадим.

[Туманов Вадим]

Уважаемый Леонид, здравствуйте. Здравствуйте и все форумчане. Как я обещал, выхожу на связь со своим ответом Леониду.
Прежде всего, мои возражения по поводу сюжета значка. Аквалангисты на значках, как правило, во времена СССР обозначались именно погружающимися, а не всплывающих. Всплывающие, как правило, попадаются на значках последнего времени (см. фото). Таким образом, предполагать, что аквалангист на значке спускается к затонувшей подводной лодке, на мой взгляд, несколько неосторожно.
Во-вторых, если в руках аквалангиста появлялся какой-либо предмет, то тут же возникает ассоциация с подводной рыбной охотой (см. фото). К примеру, значок спортсмена подводника УССР. В его руках прибор для подводного ориентирования. Однако, если строго следовать Вашему, Леонид, замечанию о том, что у боевого пловца обязательно в руке долен быть нож или иное оружие, то спортивный украинский значок надо относить не к спорту, а к боевым пловцам Украины.)))
Далее. Известно, что аквалангисты разведчики ВМФ очень часто доставлялись к месту десантирования именно на подводных лодках и покидали её через торпедные аппараты: «Водолазы-разведчики могут высаживаться из подводных лодок через торпедные аппараты на малом ходу или при нахождении их на грунте. При высадке диверсантов на ходу предварительно на поверхность воды выпускается специальный буй, соединенный с подводной лодкой буксировочным и направляющим тросом. Держась за него, пловцы всплывают и буксируются за буем на коротких штертах до выхода всей группы или подъема на поверхность надувной лодки. Выход боевых пловцов из лежащей на грунте лодки производится с глубины 20-30 м при благоприятном рельефе дна. Кроме того, вместе с боевыми пловцами через торпедный аппарат обеспечивается выход буксировщиков.» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%86%D1%8B) В этом смысле изображение совершенно неповреждённой подводной лодки на значке абсолютно оправдано.
Но перейдём от мудрствований к более конкретным рассуждениям. Вы, Леонид, написали, что я подгоняю даты… Нет, ничего обидного в Вашей фразе нет, но она заслуживает особого внимания, так как тут мы коснёмся непосредственных фактов. И пойдём методом от противного, а именно: предположим, что я действительно подогнал даты. Но тогда, если учесть, что значок появился до 1974 г., то какие события на флоте могли произойти в конце 40-х – начале 50-х гг., связанные с появлением пловцов подводников, чтобы, предположим, в конце 60-х – начале 70-х гг. был выпущен значок?
1.Водолазная школа, созданная 23 апреля 1882 г. по указанию императора Александра III, в 1957 г. перебазировалась в бухту Карантинная (Севастополь).
И всё!!! Больше никаких событий, связанных с водолазами или боевыми пловцами, кроме указанных мной ранее, но происходило!!!
Исходя из изложенного, продолжаю считать, что знак относится именно к созданию МРП на КЧФ, или, на худой конец, к 20-летию приказа Главкома о создании МРП.
Для интересующихся темой: http://spec-naz.org/articles/russian_sp ... eniya_vmf/

Фото значков, для иллюстраций, взято мной на "Мешке".

[Туманов Вадим]

Да, совсем забыл, и прошу простить. Леонид! У меня есть в электронном варианте: 1 и 2 части каталога, того, самиздатовского, а также частично сохранившаяся его 3-я часть, и отдельной тетрадью описание знаков ВМФ. Могу отправит их по электронной почте за 400 р. Эта информация касается также всех форумчан, интересующихся значками ВМФ. Желающие его иметь, могут написать в личку.

[Dark]

Может быть это АСС выделившаяся из ЭПРОНа в 1942 г. ?

[Туманов Вадим]

Может быть это АСС выделившаяся из ЭПРОНа в 1942 г. ?

А ЭПРОН тут с какого бока? Он был создан приказом ОГПУ № 528 17 декабря 1923 года. В его школах готовили тяжёлых водолазов, акваланг, в том виде, который нам известен, изобретён в 1943 г. Эмилем Ганьяном и Жаком Ивом Кусто.

[Dark]

ЭПРОН в 1942 г. был упразднен, но на его базе была выделена АСС ВМФ (с 1979 ПСС ВМФ) - военная половинка, и гражданская часть - Главное речное управление, переданное с состав МРФ- в последствии управление подводречстроя.
Знак по Вашим предположениям был известен к 1972 г., но возможно он был изготовлен в 1962 г. к 20-ти летию АСС ВМФ?

[Туманов Вадим]

ЭПРОН в 1942 г. был упразднен, но на его базе была выделена АСС ВМФ (с 1979 ПСС ВМФ) - военная половинка, и гражданская часть - Главное речное управление, переданное с состав МРФ- в последствии управление подводречстроя.
Знак по Вашим предположениям был известен к 1972 г., но возможно он был изготовлен в 1962 г. к 20-ти летию АСС ВМФ?

Если бы, как Вы написали, знак был выпущен в 1962 г., то он у меня был бы не позднее 1963 г.