Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля
Живая традиция - выставка исламской культуры
Спасённые шедевры. Русский музей – Таганрогу
Коллекционирование часов

Вопросы и ответы по ССО СССР и Ударным стройкам

Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Vjacheslav » Ср, 15 ноя 2017 13:23:46

Aleksandr писал(а) : Ув. Вячеслав!
Так Вы тоже считаете, что понятие третий или трудовой семестр относится только к ССО?
Я бы в основном согласился с Евгением:
юджин писал(а) : понятие "третий трудовой семестр" четко привязывалось к студенческим отрядам
Вот только четко, вероятно, это было в 1970-ые, а позже возникали нюансы по регионам, вузам, по видам труда и т.д.
Вот вы пишете про практики: нет, практики не относились к "третьему трудовому семестру", по крайней мере я не слышал. Например, у меня была летом "пионерская практика" вожатым в пионерском лагере, но при этом никто из вожатых нашего лагеря (а большинство студенты на практике) не входил в какой-нибудь "студенческий педагогический отряд", хотя к этому времени такие уже были в составе СО. Главное отличие "учебной практики" (любой) - это учебная дисциплина, проставлявшаяся в виде оценки в учебных документах (зачетках, ведомостях), пусть и есть при этом оплата труда того же студента, но не как члена отряда, а как отдельного работника.
С другой стороны, хорошо помню, что наша администрация, партийные и комсомольские комитеты относили к студенческому трудовому семестру осенние выезды студентов на уборку картошки и других овощей в пригородные колхозы-совхозы, хотя это была чистая обязаловка, никакого деления на студенческие отряды (хотя формально были трудовые бригады), никакой оплаты труда. И если и был договор, то не со студенческими отрядами, а с вузом.
Тут может возникать путаница в связи с тем, что к 1980-ым сложилась обязательная практика существования "факультетов общественных профессий" в вузах, а ФОПы предполагали летнюю "трудовую практику", то есть общественно-полезный труд. Вот в связи с ФОПами, вероятно, и стало происходить расширение понятия "студенческий трудовой семестр". К тому же в начале 1980-ых на студентов стали давить, требуя обязательного участия в СО (как обычно в излишне формализованном нашем обществе требовалось увеличение "массовости"). В нашем городе, по крайней мере, стали требовать от студентов обязательного обучения на ФОП и обязательного участия в общественно-полезном труде, одним из вариантов которого были различные студенческие отряды. Поэтому многие отряды, работавшие в собственном городе, а не "на выезде", особенно в вузах без долгих массовых ССО-шных традиций, часто наполовину (или больше) состояли из тех, кого "убедили" стать членом ССО. Не удивлюсь, если инициаторами этого стали не штабы ССО, а райкомы и другие "комы" комсомола и партии.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

vicv
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: Чт, 21 июн 2012 08:46:35

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение vicv » Чт, 28 дек 2017 15:43:26

В защиту логики...
Изображение
Боец ССО так же сразу узнается, как и боец РККА?
Если в школе вообще не учить физику, то взрослая жизнь будет полна чудес и волшебства!

Аватара пользователя
Igornk
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Чт, 30 окт 2008 15:48:31

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Igornk » Ср, 21 фев 2018 14:34:42

Vjacheslav писал(а) Чт, 21 июн 2012 18:04:57: Похоже, к ССО ближе. Клуб "Каникула" был создан бойцами ССО "Каникула", а агитбригада "Каникула" выезжала на фестивали ССО и к линейным отрядам
Хотел бы не согласиться с этим утверждением. Это значок относится именно к клубу, а не к ССО,
Куплю должностные знаки, печати, пуговицы ТОМСКОЙ губернии.

Аватара пользователя
Igornk
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Чт, 30 окт 2008 15:48:31

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Igornk » Ср, 21 фев 2018 14:37:13

Обратите внимание, что был клуб АВТФ ТПИ, при котором был и ССО ТПИ, но
значок относится именно к клубу.
https://www.youtube.com/watch?v=6nsz9XmwE7E

На 3-30 минуте, 4-40 минуте виден этот значок у вручающего. А вот у
ССО-ницы на 5-35 минуте его нет на груди.

И вот еще...
http://portal.tpu.ru:7777/CANIKULA/pageone/atrib
Куплю должностные знаки, печати, пуговицы ТОМСКОЙ губернии.

Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Vjacheslav » Ср, 21 фев 2018 15:37:47

Igornk писал(а) Ср, 21 фев 2018 14:37:13: Обратите внимание, что был клуб АВТФ ТПИ, при котором был и ССО ТПИ, но
значок относится именно к клубу.
https://www.youtube.com/watch?v=6nsz9XmwE7E

На 3-30 минуте, 4-40 минуте виден этот значок у вручающего. А вот у
ССО-ницы на 5-35 минуте его нет на груди.

И вот еще...
http://portal.tpu.ru:7777/CANIKULA/pageone/atrib
Всё это обсуждалось раньше в этой теме, в том числе и с Вами. Знак несомненно был универсальным, поэтому на нем не написано ни "клуб", ни "ССО". То, что в данном случае на бойце ССО не было значка, а на ком-то другом с клуба был, ничего не доказывает. Во-первых, на сайте клуба видно, что такой знак был в нескольких штампах и, видимо, в разные периоды. Возможно, в какое-то время какие-то виды были только для мероприятий клуба. Во-вторых, в этой нашей теме один из коллег приводит факт, что данный знак (один из них) по крайней мере один год массово носился бойцами над кирпичиками (что видно на фото того года). Ну а самое главное (и я это мнение раньше высказывал и при нем остаюсь) - по крайней мере первые годы (или весь советский период) клуб, созданный ССО "Каникула" и названный по имени отряда, являлся, как бы сейчас сказали современные бойцы, круглогодичным межсезонным мероприятием отряда. Ведь отряд изначально создавался с агитационно-культмассовыми целями (почитайте его историю). Примечательно, что в те годы, когда летом агитбригада "Каникула" была задействована в каких-то проектах, то линейный строительный отряд "Каникула" не действовал, потому что люди-то были те же самые, им не раздвоиться!
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
Igornk
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Чт, 30 окт 2008 15:48:31

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Igornk » Ср, 21 фев 2018 15:41:32

Почитайте вот это:
http://portal.tpu.ru:7777/CANIKULA/cani ... znacki_txt

Здесь разговор только о значках КЛУБА!! Здесь даже нет ни слова о ССО.
Куплю должностные знаки, печати, пуговицы ТОМСКОЙ губернии.

Аватара пользователя
Igornk
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Чт, 30 окт 2008 15:48:31

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Igornk » Ср, 21 фев 2018 15:44:39

И вот еще для интереса.
Тогда все эти значки "Каникула" должны быть включены в ССО Томска?

http://portal.tpu.ru:7777/CANIKULA/pageone/atrib
Куплю должностные знаки, печати, пуговицы ТОМСКОЙ губернии.

Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Vjacheslav » Ср, 21 фев 2018 15:57:57

Igornk писал(а) : Почитайте вот это:
http://portal.tpu.ru:7777/CANIKULA/cani ... znacki_txt

Здесь разговор только о значках КЛУБА!! Здесь даже нет ни слова о ССО.
Я читал, но ССО = Клуб
Igornk писал(а) : И вот еще для интереса.
Тогда все эти значки "Каникула" должны быть включены в ССО Томска?

http://portal.tpu.ru:7777/CANIKULA/pageone/atrib
Как мы уже обсуждали с покойным Евгением Лозовским ранее, каждый по своему формирует представление о теме. Да, я бы включил, хотя, знаю, что не все со мной согласятся. У них и юбилей, по сути, один, у клуба и ССО. И, кстати, среди знаков на приведенной вами ссылке есть аналогичный знак "Синильги" - как и "Каникула" с указанием факультета, но без слова ССО.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
Igornk
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Чт, 30 окт 2008 15:48:31

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Igornk » Ср, 21 фев 2018 16:00:12

Но клуба Синильга не было, потому и остается только ССО Синильга. И есть значок именно где ССО Синильга.
Куплю должностные знаки, печати, пуговицы ТОМСКОЙ губернии.

Аватара пользователя
Igornk
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Чт, 30 окт 2008 15:48:31

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Igornk » Ср, 21 фев 2018 16:03:17

Наверное, вы правы. Каждый сам формирует свое мнение. Там на сайте указан значок ССО г. Гагарин, 1972. Он же не относится к томским ССО? И "Ветеран ССО" тоже?
Куплю должностные знаки, печати, пуговицы ТОМСКОЙ губернии.

Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Vjacheslav » Ср, 21 фев 2018 16:11:56

Igornk писал(а) Ср, 21 фев 2018 16:03:17: Наверное, вы правы. Каждый сам формирует свое мнение. Там на сайте указан значок ССО г. Гагарин, 1972. Он же не относится к томским ССО? И "Ветеран ССО" тоже?
Там вообще оставляет желать лучшего раздел "знаки ССО". Ну значок ССО Гагарин томские бойцы могли, конечно носить, ведь гагаринский отряд был сводным, включал, вероятно, и томичей, может как раз в 1972 году. Это, конечно, не томский знак, а знак всесоюзной стройки в Гагарине. Пусть там есть знак Всесоюзного слета, ведь кто-то из томичей там был. Но почему среди символики нет ни одного знака томского областного отряда, а они выпускались ежегодно и, если верить фото с того же сайта, стабильно носились бойцами наравне с всесоюзными кирпичиками? Почему нет знаков "Синильги" и других из Вашей же коллекции? Так что придется признать - подбор знаков в том разделе ничего не доказывает...
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Vjacheslav » Ср, 21 фев 2018 16:14:05

Igornk писал(а) Ср, 21 фев 2018 16:00:12: Но клуба Синильга не было, потому и остается только ССО Синильга. И есть значок именно где ССО Синильга.
Что косвенно подтверждает моё мнение - аналогия с знаком Каникула. Да и по другим регионам хватает подобных знаков - с указанием названия отряда, но без слова ССО.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
Igornk
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Чт, 30 окт 2008 15:48:31

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Igornk » Ср, 21 фев 2018 16:15:47

Не, это ссылка как показ какие еще значки Каникула были. Тогда их нужно тоже включать в 3-й том, выходит?
Куплю должностные знаки, печати, пуговицы ТОМСКОЙ губернии.

Аватара пользователя
Igornk
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Чт, 30 окт 2008 15:48:31

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Igornk » Ср, 21 фев 2018 16:18:24

И еще.. Не уверен, что "Селена ССО ТПИ" Томский. Ни разу в Томске его не видел даже, а уж я занимаюсь значками Томска долго. И еще: как привязать значок "Нефтяник ТИАСУР 25" к ССО?
Куплю должностные знаки, печати, пуговицы ТОМСКОЙ губернии.

Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Vjacheslav » Ср, 21 фев 2018 16:36:22

Igornk писал(а) : ссылка как показ какие еще значки Каникула были. Тогда их нужно тоже включать в 3-й том, выходит?
Не только Каникулы, но и Синильги. Но это вопрос к авторам каталога :wink: При любом раскладе пост-советские юбилеи они в него не включат :)
Igornk писал(а) : Не уверен, что "Селена ССО ТПИ" Томский. Ни разу в Томске его не видел даже, а уж я занимаюсь значками Томска долго
Я тоже десятилетиями занимаюсь ССО, и особенно ССО Самары (Куйбышева), но за последние несколько лет выплыло ряд знаков, о которых я ранее не знал. Что касается "Селены" - по крайней мере такой отряд в ТПИ был:
http://portal.tpu.ru/CCO/history:
"1977 г.
...
«Селена» (командир Заварина А., комиссар Жемчугова Е.), «Катюша» (командир Балейкина В., комиссар Шелепова С.) – лучшие отряды в движении «Олимпийские игры – не только для олимпийцев». "
Igornk писал(а) :как привязать значок "Нефтяник ТИАСУР 25" к ССО
Опять же, по крайней мере такой ССО был (хотя по значку к ССО его отнести сложно):
https://studfiles.net/preview/3652700/page:4/
"КАЗАНЦЕВ АНДРЕЙ ИВАНОВИЧ Директор ООО «ПП «Технология»
Род. в 1961 г. Окончил ФСУ ТИАСУРа в 1983 г.
В1983–1986гг. – научный сотрудник кафедр АОИ и ТОР ТИАСУРа. Во время и после учебы – активный участник студенческих строительных отрядов. В1983–86гг. – командир лучших ССО Томской области «Нефтяник» и «Спектр», состоящих более чем из 600 студентов ТУСУРа".
А 25 лет ТИАСУР было в 1987 году...
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
Igornk
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Чт, 30 окт 2008 15:48:31

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Igornk » Ср, 21 фев 2018 16:39:01

Спасибо за ответ! :hi:
Куплю должностные знаки, печати, пуговицы ТОМСКОЙ губернии.

Chinovnik
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7811
Зарегистрирован: Вт, 13 июн 2006 14:02:06

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Chinovnik » Сб, 10 мар 2018 17:47:47

Это ССО?
Вложения
img102.jpg
img102.jpg (78.91 КБ) 2463 просмотра

борода67
Проблемный продавец
Проблемный продавец
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: Сб, 07 авг 2010 01:10:42

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение борода67 » Пн, 18 июн 2018 10:08:37

Это знак продали недавно на украинском аукционе. Относится к ССО? С уважением :hi:

Изображение

Изображение

Адвокат
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Ср, 02 июл 2008 19:44:34

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Адвокат » Пн, 18 июн 2018 10:26:28

борода67 писал(а) Пн, 18 июн 2018 10:08:37: Это знак продали недавно на украинском аукционе. Относится к ССО? С уважением :hi:

Изображение

Изображение
Не относится!

vicv
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: Чт, 21 июн 2012 08:46:35

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение vicv » Пн, 18 июн 2018 11:56:32

Адвокат писал(а) Пн, 18 июн 2018 10:26:28:
борода67 писал(а) Пн, 18 июн 2018 10:08:37: Это знак продали недавно на украинском аукционе. Относится к ССО? С уважением :hi:

Изображение

Изображение
Не относится!
А, что там зашифровано как ССО?
Если в школе вообще не учить физику, то взрослая жизнь будет полна чудес и волшебства!

Аватара пользователя
DyingFetus
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: Чт, 14 ноя 2013 13:28:16

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение DyingFetus » Пн, 18 июн 2018 11:59:58

vicv писал(а) Пн, 18 июн 2018 11:56:32:
Адвокат писал(а) Пн, 18 июн 2018 10:26:28:
борода67 писал(а) Пн, 18 июн 2018 10:08:37: Это знак продали недавно на украинском аукционе. Относится к ССО? С уважением :hi:

Изображение

Изображение
Не относится!
А, что там зашифровано как ССО?
Специальное среднее образование?...
Обменяю знаки по ССО Украины.
Куплю знаки с изображением мостов.

Адвокат
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Ср, 02 июл 2008 19:44:34

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Адвокат » Пн, 18 июн 2018 12:05:22

или Совершенствование сварочного оборудования (конференция)

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 17964
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Консультант » Пн, 18 июн 2018 12:11:39

DyingFetus писал(а) Пн, 18 июн 2018 11:59:58:
vicv писал(а) Пн, 18 июн 2018 11:56:32:
Адвокат писал(а) Пн, 18 июн 2018 10:26:28:
борода67 писал(а) Пн, 18 июн 2018 10:08:37: Это знак продали недавно на украинском аукционе. Относится к ССО? С уважением :hi:

Изображение

Изображение
Не относится!
А, что там зашифровано как ССО?
Специальное среднее образование?...
Скорее всего, это конференция, с названием, типа Совершенствование проектирования системы среднего образования (ССО).
Мне кажется, что проектировать среднее специальное образование, как-то не очень, а вот проектирование системы образования, возможно.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

vicv
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: Чт, 21 июн 2012 08:46:35

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение vicv » Вт, 19 июн 2018 11:42:51

Я так понял, что версия существования в Казани предприятия с гордым названием "Совершенствование проектирования" напрочь отвергается, да?
Если в школе вообще не учить физику, то взрослая жизнь будет полна чудес и волшебства!

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 17964
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Консультант » Вт, 19 июн 2018 11:53:28

vicv писал(а) Вт, 19 июн 2018 11:42:51: Я так понял, что версия существования в Казани предприятия с гордым названием "Совершенствование проектирования" напрочь отвергается, да?
Думаю, что да, эту версию можно отвергнуть. Как правило, на значках различных конференций, съездов, слётов и т.п. размещается год проведения. И здесь такой год есть 1974.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

vicv
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: Чт, 21 июн 2012 08:46:35

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение vicv » Вт, 19 июн 2018 12:21:26

Консультант писал(а) Вт, 19 июн 2018 11:53:28:
vicv писал(а) Вт, 19 июн 2018 11:42:51: Я так понял, что версия существования в Казани предприятия с гордым названием "Совершенствование проектирования" напрочь отвергается, да?
Думаю, что да, эту версию можно отвергнуть. Как правило, на значках различных конференций, съездов, слётов и т.п. размещается год проведения. И здесь такой год есть 1974.
А как название факультета, какого нибудь политеха или строительного института?
Или даже просто учебной группы-специальности, типа ПГС
Если в школе вообще не учить физику, то взрослая жизнь будет полна чудес и волшебства!

борода67
Проблемный продавец
Проблемный продавец
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: Сб, 07 авг 2010 01:10:42

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение борода67 » Ср, 20 июн 2018 17:20:36

Набрал в Яндекс-поисковике текст "Совершенствование проектирования Казань" - выскочили курсы, которые сейчас проводятся, по многим разделам строительства - от проектирования земельного участка для застройки до проектирования систем отопления и т.д. А что, если всё-таки в 1974 году в Казани проводились кратковременные курсы по проектированию, например коровников в колхозах, для бригадиров стройотрядов? Ведь во втором томе книги "Фалеристика Всесоюзного студенческого отряда (1959-1992)" под номером показан подобный знак: "Всесоюзный семинар Сами проектируем - сами строим ССО ГИСИ г.Горький 1981 г." Вдруг знак Казань-74 "из этой оперы"? :unknw:

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 17964
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Консультант » Вт, 26 июн 2018 18:37:50

Уважаемые коллеги, имеет ли данный знак Алма-Ата отношение к теме ССО?
Тяжелый металл, крепление игла.
Вложения
Scan-180225-0004.jpg
Scan-180225-0004.jpg (10.89 КБ) 2849 просмотров
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

юджин
-Эксперт ССО-
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Сб, 28 апр 2007 10:00:47

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение юджин » Ср, 27 июн 2018 16:01:05

Нет, не имеет.

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 17964
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22

Re: Вопросы и ответы по ССО и Ударным стройкам

Сообщение Консультант » Ср, 27 июн 2018 16:20:15

юджин писал(а) Ср, 27 июн 2018 16:01:05: Нет, не имеет.
Спасибо. :hi:
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!


Вернуться в «ССО и ударные комсомольские стройки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей