Forum FALERISTIKA.info

Вот что накопилось.

Вожак пионерии.
На втором скане "ПВ", я думаю это пионервожатый.
С уважением Анатолич.

Вожак пионерии - пионерлагерь (с уклоном к подготовке пионерского актива)

Анатолич, знаки интересные.
По "ПВ школы интерната..." честно говоря сомневаюсь. Пионерский вожатый школе (интернате) один, (ИМХО) смысла в выпуске именного значка нет. Может, как вариант: "Первый Выпуск" или "Проводник Вагона" (может они на детской ж/д работали).
С уважением...

Vjacheslav писал(а) :Вожак пионерии - пионерлагерь (с уклоном к подготовке пионерского актива)

Как-то сомнительно, что это название пионерлагеря? Если п/лагерь, то чей? И где расположен? А пионерский актив готовили во многих п/лагерях с выдачей удостоверений.
Моя версия, что это региональный знак типа "Пионер-общественник", "Пионер-инструктор", но по отношению к комсомольцу-общественнику, ведь пионервожатый получал за работу з/плату.
А может быть это регинальный юбилейный знак для руководителей /Ветеранов/ пионерских организаций.
С уважением Анатолич.

АДВ писал(а) :Анатолич, знаки интересные.
По "ПВ школы интерната..." честно говоря сомневаюсь. Пионерский вожатый школе (интернате) один, (ИМХО) смысла в выпуске именного значка нет. Может, как вариант: "Первый Выпуск" или "Проводник Вагона" (может они на детской ж/д работали).
С уважением...

Если "Проводник Вагона" принять как вариант то ...
"Проводник вагона школы интернат № 1 Московской ж/д" чепуха какая-то получается. Если "Проводник вагона" привязать к детской ж/д , зачем выпускать именной значок для детей интерната, проще выпустить один знак на всех, тем более что обучение там проходили представители более 25 школ. Скорее уж "Проводник вагона" на обычной Ж/Д. Вроде практиканта.
Вообщем надо пытать железнодорожников.
С уважением Анатолич.

Раз пошло такое обсуждение, может кто подскажет к чему относится значок на моем скане с надписью "Вожатый" (между педотрядом и 7 слетом)?

Журнал.

Анатолич писал(а) :Журнал.

Спасибо

Так, к вожатым, знак ЦК ВЛКСМ

Ещё один НОВОДЕЛ. Хотя первое впечатление разновидность по окраске.
Лента на пионерском значке с надписью должна быть красного цвета т.к это лента ордена Ленина, которым Всесоюзная пионерская организация была награждена дважды /1962,1972/.
Клеймо изготовителя ММД современное. См. скан.
К тому же распространяет этот знак тот же кто и продает знаки ЦК ВЛКСМ в серебре и на винте.
С уважением Анатолич.

Уважаемый Анатолич!
:shock: Приведённая вами таблица, достаточно интерессна. Вижу её впервые. Если не секрет, из какого она источника ?
Возможно ли ей публикация в первом номере нашего журнала?

Уважаемый Анатолич, а почему "новоделы" допустили такой ляпус - белая ленточка? Смысл так делать? А какие ещё знаки ЦК ВЛКСМ "новоделами" сделаны?
С уважением ...

Oleg писал(а) :Уважаемый Анатолич!
:shock: Приведённая вами таблица, достаточно интерессна. Вижу её впервые. Если не секрет, из какого она источника ?
Возможно ли ей публикация в первом номере нашего журнала?

Уважаемый, Олег!
Информация по клеймам взята из книги Мехоношина А.И.
По вопросу перепечатки, публикаций и использования информации из данной книги я думаю Вам лучше всего пообщаться с автором.
С уважением Сергей Анатольевич.

kalex писал(а) :Уважаемый Анатолич, а почему "новоделы" допустили такой ляпус - белая ленточка? Смысл так делать? А какие ещё знаки ЦК ВЛКСМ "новоделами" сделаны?
С уважением ...

Уважаемый, Алексей!
По вопросу ляпсусов вы обратились не по адресу, надеюсь Вы это понимаете.
Все знаки ЦК ВЛКСМ изготовленные в серебре и такие же знаки в томпаке с винтовым креплением являются новоделами т.к. сделаны в постсоветское время. О чём в первую очередь говорит товарное клеймо производителя /ММД/. Далее, пробирное клеймо на серебряных знаках не советское со "звездой", а российское " девушка в кокошнике". В советское время были 875 и 916 пробы серебра, а у вас на знаках какая?
О новоделах на форуме высказывались Вячеслав и Олег /Сhinovnik/ неоднократно. Что-то изменилось? Нет!
Все просят показать реверс знака, многие его показывают, а зачем? Если имеющаяся там информация многим не нужна , не понятна, не доступна, главное "чекуха" стоит. И вот обсусоливают серебро или не серебро и в результате покупают серебряные новоделы дороже реальных знаков. И последнее, почему нет, у любителей серебряных новоделов, "Почетного знака ЦК ВЛКСМ" в серебре да на винте, а ведь по статуту его в первую очередь должны были сделать в серебре с винтовым креплением? Всё элементарно "Ватсоны" . Берём "Почётный знак..." смотрим реверс и видим, знак изготовлен на Ленинградском монетном дворе. Значит на Московском мондворе нет штампа этого знака, а раз нет штампа, то и нет серебряного новодела.
По поводу "Почетных знаков..." с номерами я выскажусь позже и в другогм месте.
Извините за резкость.
С уважением Анатолич.

Браво!!! С. Анатольевич! Досадно, что эти "коллекционеры" - дельцы в кавычках в погоне за длинным рублем на долгие годы устроили и продолжают вносить неразбериху в этой теме (да и не только в этой) для сегодняшних коллекционеров и которые еще появятся. И плохо, что нет им отпора хотя бы от авторов книг по фалеристике (уж не говорю про правоохранительные органы и законы - это далеко).
С уваженнием ...

Chinovnik писал(а) :... И плохо, что нет им отпора хотя бы от авторов книг по фалеристике (уж не говорю про правоохранительные органы и законы - это далеко).
С уваженнием ...

Мы же с вами знаем, что один из авторов Бутушин "узаконил" в своей книге новоделы и сам же их распространяет. А другие авторы на него ссылаются, тем самым внося сумятицу в умы добросовестных коллекционеров.
Список знаков новоделов:премия Дзержинского, премия Гайдара, «За активную работу в студенческих отрядах», премия Московского ГК ВЛКСМ, Почетный член ВЛКСМ, Пионерскому вожатому.
Желающие могут дополнить сей "скорбный" список.
С уважением Анатолич.

Анатолич писал(а) :

Chinovnik писал(а) :... И плохо, что нет им отпора хотя бы от авторов книг по фалеристике (уж не говорю про правоохранительные органы и законы - это далеко).
С уваженнием ...

Мы же с вами знаем, что один из авторов Бутушин "узаконил" в своей книге новоделы и сам же их распространяет. А другие авторы на него ссылаются, тем самым внося сумятицу в умы добросовестных коллекционеров.
Список знаков новоделов:премия Дзержинского, премия Гайдара, «За активную работу в студенческих отрядах», премия Московского ГК ВЛКСМ, Почетный член ВЛКСМ, Пионерскому вожатому.
Желающие могут дополнить сей "скорбный" список.
С уважением Анатолич.

Это относится только к серебряным знакам?

Нашел текст моей статьи, опубликованной ещё 2000 году в "Лавке коллекционера" и "СПБ-ий коллекционер". Привожу её полностью, какой она была шесть лет назад.
Только в пункте 5, где говорится о знаке "Почетный член ВЛКСМ" нужно внести дополнения, исходя из изображения знака представленного Sergey57.
Извините за качество сканов.
С уважением Анатолич.

ВНИМАНИЕ!
В августе месяце 2000 года на Московском монетном дворе были изготовлены тиражом по 20 экземпляров по заказу «коллекционера» Устинова М. из Москвы следующие знаки ЦК ВЛКСМ: премия Дзержинского, премия Гайдара, «За активную работу в студенческих отрядах», премия Московского ГК ВЛКСМ, Почетный член ВЛКСМ. Эти знаки изготовлены в трех вариантах. В обычном/стандартном/, в обычном/стандартном/ с винтовым креплением и в серебре с винтовым креплением знака. При реализации эти знаки выдаются за реально существовавшие и цены за них просят очень высокие. Новодельные знаки можно отличить по следующим признакам. Знаки изготовленные в серебре с винтовым креплением ранее не существовали, кроме того на них стоит современное товарное клеймо производителя и пробник 925. С обычными знаками сложнее, но все эти знаки сверх идеальной сохранности. Далее сравниваются знаки с булавочным креплением.
1. Премия Дзержинского.
У настоящего знака профиль Дзержинского и скосы по периметру знака полированные, остальная поверхность матовая.
У новодела весь знак матовый.
У настоящего знака на колодке клеймо изготовителя расположено сразу под булавкой, в
виде букв ММД высотой 1 мм.
У новодела клеймо расположено на 1\3 от нижней части колодки знака в виде букв ММД
высотой 2мм.
2. Премия Гайдара.
У настоящего знака на колодке клеймо скан1 .
У новодела в виде букв ММД высотой 2 мм.
3. «За активную работу в студенческих отрядах».
У настоящего знака клеймо скан1.
У новодела клеймо в виде букв ММД высотой 2мм.
4. Премия МГК ВЛКСМ.
У настоящего знака клеймо скан1.
У новодела клеймо в виде букв ММД высотой 2мм.
У настоящего знака на обратной стороне клёпка от лавровой ветви расположена под буквой «К» и слегка её касается.
У новодела на обратной стороне знака эта клёпка попадает на нижнию часть буквы «К» в слове ВЛКСМ.
На настоящем знаке на обратной стороне бормашиной вырезан номер знака , известны номера 007, 016, 027.
У новодела номер отсутствует.
5. Почётный член ВЛКСМ.
У настоящего знака крепление булавочное, обратная сторона без контррельефа, клеймо изготовителя отсутствует, профиль Ленина по высоте 8мм, на обратной стороне два штифта.
У новодела крепление винтовое, обратная сторона с контррельефом, клеймо изготовителя типа скан2, профиль Ленина по высоте 10 мм, на обратной стороне четыре штифта, у красного флага дополнительная складка.
Сравнение проводилось со знаками, находящимися в коллекции, происхождение которых не вызывает сомнения.
Прошу Вас произвести сравнение своих знаков с моим описанием и по возможности его дополнить.

Анатолич писал(а) :Нашел текст моей статьи, опубликованной ещё 2000 году в "Лавке коллекционера" и "СПБ-ий коллекционер". Привожу её полностью, какой она была шесть лет назад.
Только в пункте 5, где говорится о знаке "Почетный член ВЛКСМ" нужно внести дополнения, исходя из изображения знака представленного Sergey57.
Извините за качество сканов.
С уважением Анатолич.

ВНИМАНИЕ!
В августе месяце 2000 года на Московском монетном дворе были изготовлены тиражом по 20 экземпляров по заказу «коллекционера» Устинова М. из Москвы следующие знаки ЦК ВЛКСМ: премия Дзержинского, премия Гайдара, «За активную работу в студенческих отрядах», премия Московского ГК ВЛКСМ, Почетный член ВЛКСМ. Эти знаки изготовлены в трех вариантах. В обычном/стандартном/, в обычном/стандартном/ с винтовым креплением и в серебре с винтовым креплением знака. При реализации эти знаки выдаются за реально существовавшие и цены за них просят очень высокие. Новодельные знаки можно отличить по следующим признакам. Знаки изготовленные в серебре с винтовым креплением ранее не существовали, кроме того на них стоит современное товарное клеймо производителя и пробник 925. С обычными знаками сложнее, но все эти знаки сверх идеальной сохранности. Далее сравниваются знаки с булавочным креплением.
1. Премия Дзержинского.
У настоящего знака профиль Дзержинского и скосы по периметру знака полированные, остальная поверхность матовая.
У новодела весь знак матовый.
У настоящего знака на колодке клеймо изготовителя расположено сразу под булавкой, в
виде букв ММД высотой 1 мм.
У новодела клеймо расположено на 1\3 от нижней части колодки знака в виде букв ММД
высотой 2мм.
2. Премия Гайдара.
У настоящего знака на колодке клеймо скан1 .
У новодела в виде букв ММД высотой 2 мм.
3. «За активную работу в студенческих отрядах».
У настоящего знака клеймо скан1.
У новодела клеймо в виде букв ММД высотой 2мм.
4. Премия МГК ВЛКСМ.
У настоящего знака клеймо скан1.
У новодела клеймо в виде букв ММД высотой 2мм.
У настоящего знака на обратной стороне клёпка от лавровой ветви расположена под буквой «К» и слегка её касается.
У новодела на обратной стороне знака эта клёпка попадает на нижнию часть буквы «К» в слове ВЛКСМ.
На настоящем знаке на обратной стороне бормашиной вырезан номер знака , известны номера 007, 016, 027.
У новодела номер отсутствует.
5. Почётный член ВЛКСМ.
У настоящего знака крепление булавочное, обратная сторона без контррельефа, клеймо изготовителя отсутствует, профиль Ленина по высоте 8мм, на обратной стороне два штифта.
У новодела крепление винтовое, обратная сторона с контррельефом, клеймо изготовителя типа скан2, профиль Ленина по высоте 10 мм, на обратной стороне четыре штифта, у красного флага дополнительная складка.
Сравнение проводилось со знаками, находящимися в коллекции, происхождение которых не вызывает сомнения.
Прошу Вас произвести сравнение своих знаков с моим описанием и по возможности его дополнить.

Rasreschite publikaziju etoj statji w naschem perwom nomere? :oops:

Тогда покажите, пожалуйста, настоящие знаки! :oops:

Думаю, надо создать отдельную тему для новоделов.

Олег, я согласен, но ссылкой, что эта статья от 2000 года.
С уважением Сергей Анатольевич.

Анатолич писал(а) :Олег, я согласен, но ссылкой, что эта статья от 2000 года.
С уважением Сергей Анатольевич.

Спасибо, Сергей Анатольевич!

Анатолич писал(а) :
Как-то сомнительно, что это название пионерлагеря? Если п/лагерь, то чей? И где расположен? А пионерский актив готовили во многих п/лагерях с выдачей удостоверений.
Моя версия, что это региональный знак типа "Пионер-общественник", "Пионер-инструктор", но по отношению к комсомольцу-общественнику, ведь пионервожатый получал за работу з/плату.
А может быть это регинальный юбилейный знак для руководителей /Ветеранов/ пионерских организаций.

Это предположение. Я сам этот знак держу в пионерлагерях, так как у меня есть ряд других знаков специализированных лагерей актива.

Только сейчас прочитал всю подборку про новоделы. Спасибо, Анатолич!

Ещё один знак вожатых - слёт в Днепропетровске.

Добавлю.
Разновидность по цвету и реверсу

Не знак , но по теме.

Хорошая штука!