Forum FALERISTIKA.info

Есть у меня презанятное фото.

Занятно оно тем, что согласно имеющимся данным этот человек, 1902 г.р. в г.Твери, окончил Фотограмметрическую школу ВКФ 28.07.1921 года (точные данные). Далее, предположительно, в ней доучивался. Весной 1921 года она была преобразована в двухгодичную.

Далее 9 марта 1922 года уволен в запас (бессрочный отпуск).
Далее с 1 октября 1922 года Слушатель Теоретической школы Авиации (предположительно, Егорьевск).
С 28 марта 1923 года поступил в Севастопольскую школу морских лётчиков (будущее Ейское авиационное училище).
С 23 мая 1925 года назначен лётчиком-наблюдателем в 64 гидроавиационный разведывательный отряд Чёрного моря.
Далее через год становится инструктором Севастопольской Школы и делает в ней весьма успешную карьеру вплоть до Зам. Нач. Училища, комбриг, потом полковник. Далее в декабре 1937 года- арест, осуждён по всем возможным частям 58-й статьи, и расстрелян через полгода. Разумеется, по бредовым обвинениям (но служба в Царской Армии или Белых частях не вменялась). Естественно, в 50-е годы пересмотр дела и полная реабилитация.

Пилоточка бархатная, а кокарда- двухглавый орёл без корон, нигде такой не нашла пока.
Фото сделано в июле 1922 года.

Дубликат фото использовался для удостоверения личности и содержит на обороте подтверждающую личность запись с печатью одного из заводов города Твери.

Ну не для попижонить же ему понадобилась такая кокарда?!
Или как?!

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Это дед моего товарища.

SAMURAI писал(а) :Пилоточка бархатная, а кокарда- двухглавый орёл без корон, нигде такой не нашла пока.
Фото сделано в июле 1922 года.

Ну не для попижонить же ему понадобилась такая кокарда?!
Или как?!

Нет, не для "попижонить". В недавно вышедшей книге А.Б. Степанова (http://sammler.ru/index.php?showtopic=84548&st=0) есть несколько фотографий с подобными знаками на головных уборах и двуглавыми орлами на рукавах у красвоенлетов. Кстати, в этой же книге есть фотографии курсантов Аэрофотограмметрической школы и Егорьевской школы военных летчиков.

Здорово!
Спасибо!

Видимо, это до окончательного утверждения крыльев с винтом.

Вообще-то предмет моих интересов- ранняя История Ейского (Севастопольского) авиационного училища, до того Школы Морской Авиации (Петроград, Баку, Самара). И раздел, посвящённый Морской Авиации у нас на форуме ЕВВАУЛ тут http://forum1.evvaul.com/index.php?board=16.0


Поэтому приходится иногда сталкиваться с интересными знаками различия на старых фото.
Иногда по таким знакам и по наградам можно опознать человека, не зная его в лицо (но зная возможный состав участников на групповых фото).

Тогда уж ещё один вопрос по той же школе. Не принципиальный, но меня заинтересовавший.
Фотографии выпускников Фотограмметрической школы 1930-го года тут
http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=298.90

Там рассматривала нашивки на воротниках, у курсантов они иногда немного отличаются.


Крылышки с винтом и надпись "ВШСС".


Треугольники до 3-х штук.



А вот эта пуговичка на кармане меня тоже не мало удивила.
К сожалению, лучшего качества и размера предоставить не могу.

SAMURAI писал(а) :

Пилоточка бархатная, а кокарда- двухглавый орёл без корон, нигде такой не нашла пока.
Фото сделано в июле 1922 года.

Дубликат фото использовался для удостоверения личности и содержит на обороте подтверждающую личность запись с печатью одного из заводов города Твери.

Ну не для попижонить же ему понадобилась такая кокарда?!
Или как?!

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Это дед моего товарища.

Во время Гражданской войны, как белые авиаторы, так и красвоенлеты, желая подчеркнуть принадлежность к авиации, использовали вместо кокард погонные "птицы" авиаторов РИА, у красвоенлетов встречаются главным образом орлы с вручную спиленными коронами и вензелем Николая II (на груди орла), реже - погонные крылатые пропеллеры и инженерные кокарды, в которых орел в венке заменяли погонным крылатым пропеллером малого размера, на тулью добавляли красную звездочку с плугом и молотом разной конструкции и размера. Фотографий с использованием на околыше "республиканского орла" (1917 г., Временного правительства), т.е. уже изготовленного без корон и вензеля, я, например, не видел!

Спасибо огромное!

Дело в том, что факты из жизни этого человека были как бы россыпью. Отсутствовали несколько периодов, и смущали подобные вот нюансы.

Но нам помогли в Архиве ГИА ВМФ восстановить пробел в данных о службе за середину 20-х годов. А вы помогли понять, что за "орёл", я этого не знала, а у родственников были домыслы. Смущали и другие снимки, но когда мы получили свежие данные, всё вдруг устроилось самым складным образом!

В результате я смогла составить его послужной!
Хотя некоторые детали ещё требуют уточнения, но в основном всё уже понятно.

Был рад помочь, если что еще интересует по атрибутике - спрашивайте!
Такие смеси царского и уже советского приклада продержались примерно до 22 г., дальше были уже советские кокарды (звезда 22 г.) и соотв. знаки.

Спасибо!

В поисках часто нужна помощь профессионалов.

Я, конечно, не совсем "нормальная" тётенька со своими увлечениями не женскими. Но благодаря атрибутике, мне иногда удавалось идентифицировать на старых фотографиях людей, не известных в лицо, но с известными послужными (род войск, соответственно, форма и звание, и награды).

Так что я думаю, что обязательно ещё буду обращаться!

Специально для kotjra888!

1947 г. - вводится малая круглая кокарда, вставляемая в шитый золоченой канителью венок, на тулье - шитая золоченой канителью эмблема ВВС - крылья и звезда.

Основная линия - офицеры ВВС, полковников и генералов ВВС - НЕ рассматриваем!

1949 г.

К круглой, металлической кокарде ВВС вводится металлический (латунь) венок (латунные кламеры припаиваются к реверсу венка), эмблема на тулью - латунная, сборная: звезда припаивается к крыльям, кламеры припаиваются к эмблеме.

1952 г.

Вводится модифицированная эмблема под кокарду: кламеры не припаиваются, а вставляются в два прямоугольных отверстия, на фото: слева эмблема 49 г. обр., справа - 52 г. обр., птица на тулью остаются прежней.

1955 г.

Вводится новая кокарда - овальная ("орех"), латунная эмблема под нее остается прежней, т.е. 49 г. обр. (на фото - снизу, слева), тулейная птица - прежняя!

Вводится парадная кокарда (верхняя на фото)

1956 г.

Вводится латунная эмблема новой внешности (кокарда прежняя), птица становится цельноштампованной (на фото в предыдущем посте - справа).

1958 г.

Эмблема, кокарда и тулейная эмблема ("птица"), той же конструкции становятся алюминиевыми (алюминиевой становится парадная кокарда обр. 55 г.)

1968 г.

Кокарда (с эмблемой) становится цельноштампованной, с некими изменениями в рисунке в дальнейшем, в 1973 году (тулейная птица остается без изменений, т.е. образца 58 года).

Спасибо! Тема не моя, но прочитал с большим интересом.
Всё чётко и понятно!

И на практике сгодилось. Порылся у себя, моя получается - 58г.

1949г. ВВС. СССР. С темной эмалью ГДР выпускал. После шла 1955-1958г.

Я ПЫТАЛСЯ рассмотреть основную линию изменений по времени, разновидностей - миллион, очень глубокая тема - разновидностей!
Вот у меня два приклада, оба 49 г. образца, но очень разные на взгляд (и не ГДР)

Кстати, у Вас - не заводской сборки комплект, т.е. "самосбор", если можно так выразиться, кто-то взял отдельную кокарду и воткнул в отдельно взятую эмблему, поэтому и цвета - разные. Вот производственный сбор, с загибанием кламеров кокарды на эмблеме с реверса, можно и самому аккуратно сделать, но продавцы - не парятся, всунул и готово!

ASC писал(а) :И на практике сгодилось. Порылся у себя, моя получается - 58г.

Еще, если кокарда с реверса - гладкая, сбор с эмблемой - заводской (99%), если кокарда с контррельефом на реверсе, значит - "самосбор", на эмблему поставлена кокарда, произведенная для "одиночного" (т.е. без эмблемы) ношения!

NAV писал(а) :Кстати, у Вас - не заводской сборки комплект, т.е. "самосбор", если можно так выразиться, кто-то взял отдельную кокарду и воткнул в отдельно взятую эмблему, поэтому и цвета - разные. Вот производственный сбор, с загибанием кламеров кокарды на эмблеме с реверса, можно и самому аккуратно сделать, но продавцы - не парятся, всунул и готово!

О - это да!
Шитые кокарды обр. 1947 г. может кто - то покзать, да и ВОВ так же было бы интересно взглянуть.

С 47 по 49 г. если они были, то получаються самые малые по периоду ношения и изготовлению?

ASC писал(а) :Спасибо! Тема не моя, но прочитал с большим интересом.
Всё чётко и понятно!

Полностью присоединяюсь.
Тема отлично изложена и может иметь интересное развитие:

О крыльях на тулью ВВС можно упомянуть , что

- с 1969 г. (может раньше ?) введены для ВДВ
- аналогичные по рисунку птицы носились в ВС ЧССР, Болгарии (и где еще?)
- по сегодняшний день сохранились (носились) в ВС Казахстана, Киргизии.
- в РФ отменены (когда?)

К г-ну kotjara убедительная просьба - не постить по принципу "лыко в строку"

С уважением

Captain TK писал(а) :- в РФ отменены (когда?)

При российской оливковой (синей для ВВС) форме обр. 93-94 года уже не предусматривались.

Вновь введены с "юдашкинской" формой. Если не ошибаюсь, только для ВВС.
Уже продаются шитые канителью крылья:

Крылья на тулью фуражки

bakhus писал(а) :Вновь введены с "юдашкинской" формой. Если не ошибаюсь, только для ВВС.

Хотя и десантники тоже носят

" не постить по принципу"
Тема ВВС кокарды - была создана по обоюдному желанию с NAV...Вообще то говоря.
В ней могут присоединяться все желающии...
Продолжим.

Хотелось бы пару слов сказать про приклад фуражек ИАС ВВС. Если перед войной, после введения шитой эмблемы (венок или "краб") под звезду с бухтой (или без бухты) на околыш и шитой эмблемы (крылья со звездой) на тулью в 1936 г. для летного состава ВВС РККА, фуражки с таким же прикладом стали носить и служащие ИАС.
Парад 1938 г. в Ленинграде

После 47 г. служащим ИАС ВВС на фуражку была положена только звезда + орнамент на козырек для парадно-выходных фуражек.

После 55 г. - только кокарда ("орех") общевойскового образца + орнамент на козырек и парадная эмблема под кокарду на парадно-выходную фуражку.
К 58 году на фуражку ИАС ВВС возвращен полный приклад (кокарда в венке (на тот момент сборная) на околыш и эмблема (крылья со звездой) на тулью), аналогичный прикладу летного состава ВВС.