СМОЛЕНСКАЯ губерния

[Ляксей]

Смоленская губерния
- завод изготовитель - 114 / ЭТПК (по каталогу клейм Коржик Ю.В.)

[Ляксей]

Смоленская губерния

[Ляксей]

Смоленская губерния

[Ляксей]

Смоленская губерния

[Ляксей]

Смоленская губерния

[bovilad]

...

[igorOk]

Есть очень интересная серия гербов Смоленской губернии, выпускаемая кооперативом в городе Николаев (Украина) (производство В.В.Горбачева). Несколько знаков из этой серии.

[orden-russ]

[Ляксей]

Герб 1857 г.

[ТИХОООЛЕГ]

Новые старые знаки серии "Смоленская сувенирная". Клише такое же как и на САЗе, но сделаны в латуни с цангой.

[Пельше]

Смоленск
(фрачник)

[Пельше]

Поречье
(вариант)

[Aleks]

Есть очень интересная серия гербов Смоленской губернии, выпускаемая кооперативом в городе Николаев (Украина) (производство В.В.Горбачева). Несколько знаков из этой серии.

Полная серия:

[VALERA]

До последнего времени сам не ожидал, что распространенные значки из Смоленской серии также встречаются лакированными, подобно значкам владимирского выпуска, и при этом с нестандартными раскрасами.
Причем в каждой коробке, т.е. в наборе из 12 штук, эти значки имеют вперемешку, как клейма САЗ, так и клейма СМЗ.

На фотографиях, в качестве примера, приведены только две Сычевки, имеющие различный между собой разнокрас, хотя на самом деле разнокрасами также характеризуются практически все двенадцать приведенных видов значков.

Кроме того, в общей сложности, мне довелось увидеть каждый из видов значков, как и с клеймом САЗ, так и с клеймом СМЗ - исключением оказался только Юхнов: он встречался только с клеймом СМЗ.

Так что получается, что даже по отношению к данной известной серии значков, этим самым добавляются очередные вопросы и неясности относительно идентификации всех их возможных разновидностей.

[Фаберже]

Так что получается, что даже по отношению к данной известной серии значков, этим самым добавляются очередные вопросы и неясности относительно идентификации всех их возможных разновидностей.

ФУФЛО!
Ни каких вопросов и неясностей здесь нет!
Я уже не первый год наблюдаю, как на рынке появляются эти "неясности".
Ответ простой - в Инете есть конторы торгующие эпоксидкой. Для знаков есть специальная (она сама выдавливает пузырьки воздуха при засыхании...) - задавался эти вопросом года три назад... - но продавали не менее пяти килограмм!!! А на кой мне столько ?!.. Даже я, Фаберже, и за 10 лет столько не израсходую! - я это к тому, что и у меня уже интересовались, а не моих ли рук это дело!..
Отвечаю - НЕ МОИХ!
Но знаки разные появляются с изрядной переодичностью !
Много чего видел.., но на памяти почему-то Новосокольнический район Псковской области(выпуска Родника)... - под лаком, как буд-то так и был... Только я его раньше по раскладке взял
Вот и все дела
Покрыл знак смолой - да скосил денежек, как за диковину!
Кому интересно - обращайтесь. Может и пять килограмм за месяц разлетятся


______
P.S. Однако замечу - сама по себе эпола прекрасный консервирующий материал.
Но стоит помнить:
А) Боится холода - мы часто видим отлетевший "верх" знака или знак без оного... Это нормально - физика. При охлаждении сжимается, тянет за собой краску и... - будьте любезны!..
Б) Любое химическое воздействие чревато:
-) храните знак на паралоне;
-) жиры;
-) свет (солнечный)
и т.д. и т.п.

[VALERA]

Фаберже, я не спорю, но... Мне показалось что кто-то всё-таки извлек на свет какие-то нереализованные экспериментальные наборы значков именно из закромов САЗ. Например, четыре набора были под эпоксидкой, два набора в обычной цветной раскраске с "легким" лаковым покрытием, который мы все хорошо знаем, и еще два набора были с таким же легким лаковым покрытием, но раснокрасные по сравнению с обычными.
Фаберже, объясните, как специалист, как можно отодрать краску, к тому же под легким лаковым покрытием, к тому же не повредив вообще поверхность, нанести краску другого цвета, а потом нанести эпоксидку. Я видел значок с отлетевшей эпоксидкой - поверхность его была просто наидеальнейшей и чистой от красок. Отслоенные от старости и неправильного хранения краски, встречаются, например, на старых "стандартах", реже на "квадратах". Но отслоить краску вместе с легким лаковым покрытием (не от старости, а специально), как это имеет место в Смоленской серии (САЗ), не повредив поверхность, я считаю выше пределов возможного. Там сцепка очень существенная.

Еще обращаю одно внимание на то, что там же я видел также набор смоленского выпуска из шести значков, также под толстой эпоксидкой, посвященный Смоленскому краеведческому музею (вид здания музея, крупные экспонаты музея, еще что-то там).

Может я и не прав, не спорю...

[gm1269]

Мне показалось что кто-то всё-таки извлек на свет какие-то нереализованные экспериментальные наборы значков именно из закромов САЗ

согласен, это не новодел, а именно заводские "изыски"
таких знаков полно, но специально искать их бессмысленно
наверняка большинство вариантов существует в 1 экземпляре

вот, до кучи, Жуковка
однозначно не новодел
(лет 30 эти знаки вообще света белого не видели)

[VALERA]

Для gm1269:

Представленные Вами несколько разнокрасных Жуковок и вправду производственные изыски. Но я думаю, что тут есть одно маленькое "но".

У Ваших Жуковок на оборотке клеймо скорее всего "треугольничек", т.е. Владимирский выпуск. Но Владимирские выпуски (причем любые, не обязательно геральдические) частенько используют толстую эпоксидку на значках, что является давно известной практикой. Мне же показалось, что Фаберже не согласен именно с тем, что толстая эпоксидка могла также практиковаться и в значках Смоленских выпусков (САЗ или СМЗ). Хотя в принципе согласиться можно в том, что толстая эпоксидка для значков Смоленских выпусков это более чем большая редкость. Отсюда и вопросы возникают соответствующие.

Но ведь можно же все-таки допустить, что кто-то из мастеров на САЗ или СМЗ позволил себе экспериментальную вольность, причем не для продажи, в результате чего появились единичные экземпляры. Уж мы то не знаем, что там за "кулисами" на САЗ бывало иной раз...

[4линия]

Валерий а Вас можно попросить предоставить скан (желательно именно хороший скан) значка САЗ со смолой изначка Владимирских серий. Желательно на одном листе. Так как по представленным фотографиям сложно судить о качестве заливки смолой (на смоленских значках).

[VALERA]

В ближайшее время навряд ли, т.к. для вышеуказанных фоток использовал чужой пяти мегапиксельный фотоаппарат с мобильника. Причем, фото пришлось разрезать на пять частей, т.к. многообъемное фото не загружалось. А сканера нет.

Но тем не менее выскажу мое мнение для наглядности сути дела. Внешние контуры, очертания и толщины заливок практически один к одному идентичны всем владимирским заливкам. Однако имеются экземляры - не много, не мало, но имеются - у которых эпоксидка отслоилась. Здесь получается такая же картина, как и со владимирскими отслоенными: краска остается на внутренней поверхности эпоксидки, а поверхность металла значка идеально чиста. Но подозрение тем не менее есть вот в чем: я в общей сложности видел 48 значков (т.е. четыре набора в пластмассовой коробке), из них значков десять с отслоенными эпоксидками - не слишком ли высок процент отслоенных от общего числа. Хотя может это связано с тем, что у них были какие-нибудь ужасные, скажем так, условия хранения всё это время...

[4линия]

Вопрос происхождения подобных значков может прояснить модельный эксперимент

[VALERA]

Как-нибудь проведем этот модельный эксперимент, т.е. как подвернется такая возможность, то выступим в качестве экспертов .

[VALERA]

Сегодня приобрел очередные наборы значков Смоленской геральдической серии у того же источника, у кого ранее и приобретал вышеуказанные в данном разделе форума аналогичные значки, покрытые толстой эпоксидкой. Причем в аналогичных пластмассовых коробках, по 12 значков в каждой.

Ниже привожу скан одного из наборов - в нем приведены 12 значков (не под толстой эпоксидкой, а с обычным тонким лаковым слоем), которые практически повсеместно характеризуются нестандартным окрасом, по сравнению с традиционными распространенными аналогичными значками. И, самое главное, под поролоном обнаружен листок, также приведенный на скане, с подписью упаковщика и указанием даты. Дата очень ранняя - 1979 год, и это всё при том условии, что аналогичные значки, например, в московских универмагах, продолжали продаваться даже и в 1990 году!

Считаю, что этот листок является существенным аргументом в вышеуказанном споре насчет происхождения вышеуказанных смоленских значков под толстой эпоксидкой. Вырисовывается вероятность того, что в 1979 году действительно имели место малотиражные выпуски значков, как под толстой эпоксидкой, так и с нестандартным окрасом. Может быть даже и не дошедшие до покупателей! Хотя при этом принимаю к сведению для себя лично, что умельцам и спецам, как указывал Фаберже, и вправду не составит никакого труда обработать подобным образом значки даже в домашних условиях.

[Gleser]

Смоленск
(фрачник)

Есть у меня такие два,
но вот чье клеймо, кто выпускал?

[anniso]

Смоленск
(фрачник)

Есть у меня такие два,
но вот чье клеймо, кто выпускал?

По Коржику клеймо 218а (СМЗ)

[Gleser]

Смоленск
(фрачник)

Есть у меня такие два,
но вот чье клеймо, кто выпускал?

По Коржику клеймо 218а (СМЗ)

Может быть, я тоже так думал, сравнивал, похоже, но не очень

[actan23]

Единственный представитель Смоленская губерния из серии "Киевский СИЗ"

[GERALDIST]

В серии "Гербы Российской империи" вышел значок с гербом Смоленска.

[Николаич2]

Вязьма.Смола.Цанга.

[viktory-ok]

г.Дорогобуж
(видимо, из той же серии, показанной VALERA)
Хотя, может и другого окраса..