Forum FALERISTIKA.info

:arrow: Все разделы открыты для сообщений

Всем добрый день!

Не подскажете, существовала ли когда-либо в Российской империи, СССР или современной Грузии Тбилисская губерния (не путать с Тифлисской)?

Недавно приобрел набор гербов этой губернии (похоже выпуска Родника 1995 г. без клейма http://www.heraldik.ru/znak/znak1995.htm) и никак не могу понять это реально существовавшие гербы или хотя бы официальные проекты или "творчество".

Заранее спасибо!

dimdim77 писал(а) :Всем добрый день!

Не подскажете, существовала ли когда-либо в Российской империи, СССР или современной Грузии Тбилисская губерния (не путать с Тифлисской)?
Заранее спасибо!

В 1846 году, из Грузино-Имеретинской губернии образовались две губернии – Тбилисская и Кутаисская.
Что касается знаков, то это т.н. "Стандарт-2". Выходили в двух вариантах: с клеймом ЭТПК и без него.
До комплекта (12 шт. х 2) не хватает Закатальского края!

Спасибо!

Но ведь до 1936 года Тбилиси назывался Тифлис и губерния была вроде как Тифлисской и герб у нее совсем другой.

Гербов, изображенных на значках, ни утвержденных, ни проектов не существовало.
По крайней мере официальных источников подтверждающих их существование я не знаю.

alyaskin63 писал(а) :Гербов, изображенных на значках, ни утвержденных, ни проектов не существовало.
По крайней мере официальных источников подтверждающих их существование я не знаю.

Предположительно, это 1918-1922 гг., т.е. между Российской империей и вхождением в состав СССР. Сюжеты для значков взяты из книги на грузинском языке, но никаких комментариев к рисункам там нет.

Давно владею информацией о проекте гербов г. Новороссийска и Черноморской губернии (1909 г.), но получить хороший их рисунок не получается. Впервые прочитал здесь: "Герб Новороссийска." А.Герасименко (заведующий отделом музея истории города). "Новороссийский рабочий" 28 мая 1986 года.
Рисунок проекта герба 1909 года предоставлен Д.Н. Кулинич, автором статьи “Эволюция городской геральдики на Кубани в досоветский период” (“Гербоведъ” № 29 (3/1998 г.)), но это самодельная копия. Из музея города прислали ксерокс (неважного качества) и справку почти копию статьи Герасименко (http://geraldika.ru/symbols/16160). В Питер попасть нет возможности, а архив на мой запрос не ответил. Может кто-то что-то об этих гербах знает. Да и значки хотелось бы иметь.

нужна помощь знатоков по поводу герба(ов) Владикавказа:

у КЭМЗ есть 2(!) утвержденных герба Владикавказа от одной даты - 15 марта 1973 г.

на сайте Геральдикум приведен 3-й герб, который утвержден спустя 14 дней спустя утверждения 2-х предыдущих (31 марта 1873г.) - в чем здесь дело и были ли вообще «утвержденные гербы Владикавказа» в количестве 3-х штук за полмесяца

Трех гербов быть не может, конечно же. Велика вероятность, что вообще ни одного герба для Владикавказа утверждено не было.

15 марта 1873 года утвержден герб Терской области. У Винклера несколько областных и губернских центров, которые официальных гербов не имели, представлены своими центрами (Астрахань, например). В том числе и Владикавказ. Т.е. вместо несуществующего герба Владикавказа Винклер показал утвержденный 15.3.1873 года герб Терской области. Видимо он и воспроизведен на значке.
Второй значок - с терской вольной частью и горой, вероятно неутвержденный проект.

Оба они не утверждались как гербы Владикавказа 15.3.1873 года. Скорее просто рассматривались как возможные "претенденты на должность" герба.

А вот с третьим (тем, что на "Геральдикуме") действительно проблема... О нем писала Н.Соболева, ей вроде бы не доверять поводов не было, она в свое время очень серьезно работала с архивами, может что и накопала. Но странное дело, обнаружить следы этого герба в ПСЗ мне не удалось. Да и выглядит этот герб не совсем привычно для гербов второй половины 19 века. Как то слишком самодеятельно. В общем Соболева пока остается единственным источником информации об этом гербе.

Спасибо за разъяснение, получается, что первые два значка мы относим к проектам гербов Терской области, значок, дублирующий нижний рисунок (с клеймом «точка») - это современный герб Владикавказа 1994г., прототипом которого считается исторический герб города 1875г. (значка с изображением которого как не было, так и нет).