согласен, белый флаг для МВД - это не патриотично.Консультант писал(а) :Все очень просто. ...
А зачем вообще его осовременивать? Современный герб на основе исторического принят в 2007 году. Никакой катавасии с цветами знамен там нет :"Знамена: справа - зелёное (сверху), червлёное (красное) и пурпурное, слева - червлёное, пурпурное и зелёное". Никаких цветов российского флага. Это не творчество, а что-то другое. И не от глубокой мысли, а от безграмотности и недалекости. Знак - один из претендентов на звание "Халтура года". Жалко, что на форуме нет такого раздела.Консультант писал(а) :Все очень просто. Авторы-разработчики значка, мне кажется, решили несколько "осовременить" исторический герб Тобольска, так сказать придать ему современный оттенок. Надо сказать, что решение интересное раскрасить знамена в пирамиде в сочетание российского флага. Только вот одно знамя в этой концепции получилось...белым. Вот только этот момент сомнительный, ведь с белыми флагами связаны не совсем патриотичные ассоциации.
Ну давайте их тогда абсолютно серьезно поцелуем повсеместно.АД_2007 писал(а) :Да разве можно всерьёз рассуждать на эту тему и вот так вот огульно обвинять людей в безграмотности и недалёкости! 1999 год, милиционеры хотели получить знак своего учебного заведения, подчеркнуть принадлежность к России путём размещения флагов страны на гербе. Они такой знак получили. Не исключено, что они замечательно знают историю своего города и его геральдику, но решили отобразить российскую символику вот в таком вот варианте. Никто из нас не знает все науки одновременно, но это не даёт оснований считать человека бездарностью. Уверен, что милиционеры - авторы этого знака компетентны в своей сфере деятельности - охране общественного порядка и борьбе с преступностью, а за небольшие геральдические неточности их винить несправедливо!
Раз уж развернулась такая дискуссия, то выскажу свою точку зрения. Больше согласен с АД_2007, он прав, речь идет о 1999 годе, до официального утверждения тобольского герба еще 8 лет, а герб исторический (1785 года), сами понимаете, юридически не закреплен современной российской властью, так что вольности допускаются. И потом, очень я сомневаюсь, что в маленьком Тобольске есть специалисты в тонкостях геральдики, все же это не Москва и не Санкт-Петербург, даже не областной центр. И тем не менее, посмотрите, авторы знака не бездумно изобразили каждое знамя триколором, а каждому придали свой цвет. Даже если рассмотреть вопрос правомерности использования сочетания цветов российского флага применительно к современности, то очень сомневаюсь, что в этом решении есть нарушение действующего законодательства, на предмет использования госфлага, так как нет там полос и размещены эти цвета не в одном элементе герба. Но это сегодня, а в 1999 году еще даже ФКЗ о Государственном флаге не вступил в силу, произойдет это годом позже.igorOk писал(а) :Ну давайте их тогда абсолютно серьезно поцелуем повсеместно.АД_2007 писал(а) :Да разве можно всерьёз рассуждать на эту тему и вот так вот огульно обвинять людей в безграмотности и недалёкости! 1999 год, милиционеры хотели получить знак своего учебного заведения, подчеркнуть принадлежность к России путём размещения флагов страны на гербе. Они такой знак получили. Не исключено, что они замечательно знают историю своего города и его геральдику, но решили отобразить российскую символику вот в таком вот варианте. Никто из нас не знает все науки одновременно, но это не даёт оснований считать человека бездарностью. Уверен, что милиционеры - авторы этого знака компетентны в своей сфере деятельности - охране общественного порядка и борьбе с преступностью, а за небольшие геральдические неточности их винить несправедливо!
Оценки давались в контексте издевательства над гербом, а не за заслуги в службе, так что передергивать не надо. В былые времена были такие пережитки социалистического прошлого, как худсоветы. Наряду с политической шелухой решали они в том числе и разные спорные вопросы (чаще всего путём простых запретов). Я думаю, что если бы макет этого знака показали бы специалисту по геральдике (ну, типа посмотри, не накосячили мы тут чего?), то результат был бы другим. А по поводу "отобразить российскую символику вот в таком вот варианте", то именно это и есть издевательство над гербом. Давайте и герб Москвы и Питера давать на фоне российского флага. И вообще, все гербы будем только в триколоре рисовать? А что, покрасим пензенские снопы в бесикр и радоваться будем. Я всего лишь пытаюсь донести, что утвержденный герб - не место для улучшательства и украшательства. Его надо уважать (даже милиционерам-отличникам службы, и даже не всерьез )
Вот именно. ИМХО, Мальчики хотели показать, что они власть. Скорее всего эти ПТУшники проходили практику в той самой колонии и заказали себе побрякушку на пиджачёкКонсультант писал(а) : ...
Я конечно против окрашивания всего и вся в бело-сине-красные цвета и повсеместного использования белсика, но каждый вопрос нужно рассматривать отдельно, как это сделано и для чего. ...
Конечно так смешнее Т.е. про то что здесь обсуждаем даже не в курсеКонсультант писал(а) : ...
Кстати, вот авторов современного герба города я не пойму, а для чего вообще нужно было менять цвета флагов с красных, на зеленое, красное и пурпурное? Какова целесообразность? Или просто так веселее? Кстати, кажется ведь в описании исторического герба нет указаний на цвета знамен, они ведь рисовались только красными? ...
Никакого высокохудожественного и научнозадуманного нет. Простая халтурка.УВД тут не при чём, произведено в Тобольской колонии, обратитесь туда с претензией.
Ну, на значке же написано - 10 летigorOk писал(а) : Кстати, хотел спросить для общего развития, а что за дата в Тобольском УВД в 1989 году? Откуда уверенность в 1999 году значка?
"Приведён" лишь картинкой. Что из чего и откуда взялось, и где затем потерялось - ни слова. А в статье по ссылке всё разложено по полочкамigorOk писал(а) :Я давал ссылку на Геральдикум, исторический герб там приведен во всем многокрасии цветов.
я вижу бело-красно-синиеМоченов Константин писал(а) :...с бело-сине-красными знаменами (прилагаю).
...
Я предлогаю не наводить тень на плетень. Приведённая мной ссылка, по которой опять никто ничего не читал , была дана лишь после написанного :Консультант писал(а) :Уважаемый господин Фаберже! ...Нелогично.
Там же, приведён рисунок под №5 - боюсь ошибиться, но разьве это не полковая эмблема ? Там знамена цветные.Консультант писал(а) : ...
Кстати, вот авторов современного герба города я не пойму ...
Вернуться в «Геральдика и ....»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей