Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Евгений Князев. Поворотные моменты
Наполеон. От триумфа до крушения. Ярославский художественный музей
Bausch & Lomb Inc в медалях
Шедевр русского зодчества. 200-летие Михайловского дворца

КРЕПОСТИ

Обсуждение разных гербов

Модераторы: Aleks, Фаберже

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15595
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Сообщение Ляксей » Вт, 28 ноя 2006 20:00:40

Рогоносец!
А внизу подземный ход!
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Sveta
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вт, 02 май 2006 16:55:36

Сообщение Sveta » Вт, 28 ноя 2006 20:05:42

Еще одна крепость (XVIII в.), и опять на Украине в поселке Щирец Пустомытовского района Львовской области.
Вложения
Щирець.jpg

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Ср, 29 ноя 2006 00:52:01

Интересненькая крепость. При первой же попытки выяснить, что за крепость yandex выдал ссылкой №1:
:D
На XXI слёте геральдистов Украины в г.Хмельницком было высказано предложение о проведении одного из ближайших слётов на Тернопольщине. Эта область считается одной из самой богатых в Украине по количеству крепостей. Думаю надо съездить :D

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Ср, 29 ноя 2006 00:56:48

А были еще и монастыри ? крепости. Один из самых известных ? это Соловецкий Спасо ? Преображенский монастырь.
Соловки ? оплот православия в северных землях, опорный пункт русских владений, мощная крепость стоявшая на пути завоевателей. В конце XVI века, при царе Феодоре Иоанновиче, были построены неприступные стены и башни обители, не раз отражавшие неприятеля. В последний раз монастырь защищался от английской эскадры, появившейся на Белом море в 1854 году. Во время обстрела вражеские снаряды нанесли значительный ущерб строениям обители, но никто из её защитников не пострадал. Неприятелю пришлось отступить.

Стилизованную фотографию Соловецкого монастыря, каждый россиянин может найти у себя в кошельке http://www.solovki.ca/vsiako-razno/money.htm - стать старая, но актуальна. Мне и в голову не приходило, что на наших деньгах столько ляпов. Сайт очень интересный, есть раздел по геральдике.
Вложения
Соловки.jpg
значок

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36759
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Сообщение Aleksandr » Ср, 29 ноя 2006 03:21:49

Ещё одна старинная крепость в Тернопольской области - в городке Подгайцы.
Вложения
Podgaitsi.JPG
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Sveta
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вт, 02 май 2006 16:55:36

Сообщение Sveta » Ср, 29 ноя 2006 11:38:29

И опять Украина. На сей раз Закарпатье. Город Хуст и его Хустский замок ХІ-XVІІІ в. В 1191 г. венгерские короли закончили строить крепость, строительство которой шло свыше ста лет. Крепость строилась для защиты соляного пути из Солотвина в страны Центральной Европы.
В 1766г. во время большой грозы над Хустом молния ударила в пороховую башню замка и значительная часть крепости была уничтожена.
Вложения
Хуст_01.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Ср, 29 ноя 2006 21:00:07

Азов
Вложения
Azov1.JPG
Azov2.JPG

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Ср, 29 ноя 2006 22:01:21

:D Поддержу гербом
А как всё было - здесь http://www.belkazak.com/arhiv/310_let.htm
Вложения
Азов.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Чт, 30 ноя 2006 06:26:47

Вот Воронеж и суда, которые участвовали в походе к Азову 1696 г.
Вложения
Voroneg.JPG

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Чт, 30 ноя 2006 08:40:37

"Остапа понесло" :?
Вверху страницы читаю: "Форумы -> Гербы -> О гербах -> Крепости ", на последнем знаке вижу "История почты России". Связь не очевидна. Предлагаю разместить в этой теме еще пару марок. У марок, как и у крепостных стен есть зубцы :wink:
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Чт, 30 ноя 2006 08:58:30

Ну Воронеж пожалуй можно и оставить :)
Возник как деревянная крепость в 1586 году( в 1590г. - сожжена). Являлся пограничным опорным пунктом Русского государства в борьбе с Крымским ханством и Ногайской Ордой. ...В 1969 г. в связи с подготовкой ко 2-му Азовскому походу по приказу Петра I в Воронеже начала строиться верфь, на которой создавался первый большой флот России ? Азовская флотилия, в 1697-98 гг. сооружаются крепость и адмиралтейство.

Sveta
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вт, 02 май 2006 16:55:36

Сообщение Sveta » Чт, 30 ноя 2006 15:45:40

Тамань
Вложения
Тамань_5.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Чт, 30 ноя 2006 18:50:26

Ишим - бывший Коркинский острог - крепость на тогдашней границе Российской Империи и Сибирского ханства. В 1782 году Коркина слобода по Указу Екатерины II была переименована в город Ишим Тобольского наместничества. В марте 1785 г. был высочайше утвержден герб - золотой карась в синем поле.
Знака с гербом нет, а есть с ишимской крепостью.
Сейчас - Тюменская область.
Вложения
Ishim.JPG

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Чт, 30 ноя 2006 18:55:06

Sveta, да Вы просто мои мысли читаете :D Только приготовил Тамань, как вдруг незадача - нет у меня проекта 1859г. ( ну не беру я их), а так захотелось показать, что крепость есть везде: и в гербах и проектах, и тут на тебе
Тамань
Несомненно в гербе турецкая крепость Хункала. Вот мои 4 знака Тамань: 1и 2 - герб 1848г., 3- проект 1856г., 4- современный Таманьского с/п 2005г. Второй знак из серии "Старый герб" - единственный где пятилучевые звёзды. Вопрос - кто-нибудь знает где можно посмотреть документ где прописан этот момент ?
Вложения
Тамань.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Чт, 30 ноя 2006 19:35:40

кто-нибудь знает где можно посмотреть документ где прописан этот момент ?
Если посмотреть историю Тмутаракани (Тамани) и данные собранные преподобным Никоном, то найдены изображения пятиконечных звезд, которые возможно говорят о комете Галлея 1066 года, которая в то время в Тамани была хорошо видна даже днем.
Возможно создатели 2-го герба хотели подчеркнуть этот "знак" Никона.
Или имеется в виду другой документ? :?
Излишек - вещь крайне необходимая.

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Пт, 01 дек 2006 00:19:54

Возможно создатели 2-го герба хотели подчеркнуть этот "знак" Никона
Интересная версия? :roll: В геральдике первое место отводится описанию, вот цитата из Винклера: «?30-го Января 1848 года утвержденъ гербъ Тамани (Описанiе герба следующее: щитъ разделенъ крестообразно на 4 равныя части: въ I, въ серебряномъ поле, пурпуроваго цвета, украшенная золотомъ и драгоценными каменьями Княжеская корона, на верху коей золотый крестъ; во 2, въ золотомъ поле, приморская надъ водою крепость краснаго цвета, за оною огнедышащая сопка; въ 3, въ голубомъ поле серебряная рыба, и въ 4. въ красномъ поле, 3 бугра соли. Щитъ окруженъ зеленою каймою. на коей 21 золотая звезда означаетъ число станицъ въ 'Гаманскомъ округе. Изображенiя этого герба нетъ въ Полномъ Собранiи Законовъ.)». А здесь экспонат в литературном музее Лермонтова в Тамани http://www.kuban-tourism.ru/katalog/0012/museum/20.jpg
Хочется воочию увидеть и другие страницы это документа :?

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Пт, 01 дек 2006 02:10:13

Еще один из тех мест :wink:
Абинск ? бывшее казачье крепостное укрепление Черноморской береговой линии. Построено в 1834г..Известно геройским отбитием нападения горцев в мае 1840г. После схватки неприятель оставил 10 раненых и 685 убитыми. Наши потери: 9 убитых и 18 раненых
Вложения
Абинский р-н.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Пт, 01 дек 2006 07:16:02

Щитъ окруженъ зеленою каймою. на коей 21 золотая звезда
Должны быть более подробные сведения у Кулинича "Эволюция городской геральдики на Кубани",Гербовед, номер 29.

Знаю только, что в 1859 году был разработан проект нового герба Тамани, где уже четко сказано, что звезды шестиконечные (он не был утвержден). Какие были в первом гербе неясно.
У меня есть изображение первого "герба" Тмутаракани, но ничего общего с гербом Тамани не имеет и звезд там нет.
Излишек - вещь крайне необходимая.

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Пт, 01 дек 2006 11:10:39

Нашел у себя ещё один знак Азов. :)
Здесь что интересно - из герба пропадают скрещенные рыбы. Остаётся крест, под ним полумесяц, тем самым подчеркивая победу России над Турцией. Знак выпущен в советское время.
Вложения
Азов.jpg

Valery
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5631
Зарегистрирован: Пн, 29 мар 2004 16:29:45

Сообщение Valery » Пт, 01 дек 2006 11:47:11

Интересный знак, боевой.
Ув. Фаберже, у Вас, по-моему, из-за ядовито-зеленого фона смещяется цвет.
Вложения
Азов1.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Пт, 01 дек 2006 18:23:53

Неплохой знак, у меня такого нет. Оба осетра действительно куда-то исчезли и носатый полумесяц с герба знамени Азовского полка превратился в турецкий. С крестом тоже чудеса: вместо греческого-древнерусского возник мальтийский.
Покажите, если не сложно, клеймо. Хочется знать, где такие фантазеры работали. :)
Излишек - вещь крайне необходимая.

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Пт, 01 дек 2006 20:31:58

Покажите, если не сложно, клеймо. Хочется знать, где такие фантазеры работали
Я своими словами :oops:
Клеймо ЭПХМ (ц-20 к), так что фантазёры местные экспериментальной производственно-художественной мастерской областного совета Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры города Ростова-на-Дону.

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Пт, 01 дек 2006 20:42:10

Про последний знак Азова еще прикольчик.
Какая связь с Белозерском Новгородской губернии?
Вложения
Belozersk.jpg

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Пт, 01 дек 2006 22:59:13

Какая связь с Белозерском Новгородской губернии?
Да ни какой :!: Если уж Вы хотели сказать о визуальном сходстве, тогда надо было привести Черниговскою Борзну. А вообще такое сплошь и рядом, и можно при желании найти не один десяток "одинаковых" гербов с разницей в цвете или чём то ещё. По описанию из знаменных гербовников, тоже нельзя получить исчерпывающей информации:
Белозерский - по-старому: озеро белое, в нем две стерляди желтыя, над рыбами месяц белый, крест желтый, поле лазоревое;
Азовский - по старому гербовнику, полмесяца и в нем крест серебряный, внизу две рыбы белые, поле лазоревое.
Ни указания какой крест, ни слова о месяце с человеческим лицом. При производстве значков технически очень сложно показать отдельные элементы в разном цвете, отсюда мы и получаем С.-Петербург весь анодированный в "золото" и многое др. Повторюсь: в геральдике главное описание, а не рисунок.
И ещё раз: тема у нас Гербы -> О гербах -> Крепости
Из истории Белозерска читаем: "...С 1487 г. центр Белозёрского уезда, тогда же превращён в укреплённый пункт на северной границе Московского государства (сооружены земляные валы и деревянные стены с 8 башнями)". Если есть значок раскрывающий эту историю - с удовольствием полюбопытствуем, а Вашему Белозёрску (гербу в чистом виде) место в другом разделе.
С уважением

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Пт, 01 дек 2006 23:07:41

Пара крепостей с другого края нашей страны :)
Гижига ? село в Северо?Эвенском районе Магаданской области. Датой основания села принято считать донесение в Охотскую канцелярию сержанта Авраамия Игнатьева о строительстве Гижигинской крепости, полученное 14 апреля 1752 года: «?дабы обеспечить сухопутное сообщение России с Камчаткою и чтобы постановить преграду возмущениям коряков...».
В 1783 г. получает статус города, в 1790 г. герб, в 1926 г. лишен статуса города.
Вложения
Гижига...jpg

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Пт, 01 дек 2006 23:09:13

Крепость (укрепрайон) Николаевск-на-Амуре, - один из немногих опорных стратегических пунктов в обороне Дальнего Востока. Его функции сводились к защите бассейнов Амурского лимана и северной части Татарского пролива, а также сопредельных территорий от вторжения морских и сухопутных сил противника вглубь Приамурья. В 1856-1884 гг. административный центр Приморской области.
(В 1850-1853 гг. ? Николаевский Пост, в 1853-1926 гг. ? Николаевск, с 1926 г. ? Николаевск-на-Амуре)
Вложения
Николаевск...jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Сб, 02 дек 2006 08:31:15

Ради сбережения государства великий князь Василий III решил превратить Тулу в крепость и сделать её центром всей оборонительной системы на южных рубежах. После возведения кремля в 1520 г. Тула действительно стала таким "замком".
В крепости несли пограничную службу до 4 тыс. служивых.
Герб на знаке - изобретение местного завода "Зенит".
Вложения
tower_tula.jpg
Tula1.jpg

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Пн, 04 дек 2006 11:07:56

Маленькая поправочка:ded: Тульский кремль начали возводить в 1507 г., а к 1520 г. строительство было закончено.
Действительно, в 16-17 вв. Тула была важным укрепленным пунктом на южной окраине Московского государства, центром Большой Засечной черты.
В 1976 г. Туле присвоено звание города - героя.
Вложения
Тула.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: Ср, 22 ноя 2006 17:33:35

Сообщение Марсовый » Пн, 04 дек 2006 16:03:25

Ув. Фаберже, спасибо за информацию. Не знал, что строительство Тульского кремля началось в начале века. Нужно посмотреть период правления великого князя Василия III :) .
Если есть информация по городам и населенным пунктам, которые входили в большую Засечную черту (калужские, тульские и рязанские земли), буду очень признателен.
Излишек - вещь крайне необходимая.

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Вт, 05 дек 2006 00:11:30

Да в общем-то никто секрета из этого не делает и информацию легко можно почерпнуть и в Инэте, и из книг. Другое дело, что здесь мы строго ограничены рамками темы ( и это правильно), и если привязываться конкретно к т.н. Большой засечной черте, то гербов с крепостями 1-2. Жаль конечно же, что здесь приходится «обходить стороной» многие города с богатейшей историей и красавцами гербами? В одной книге прочитал: «На обоих берегах реки стояли русские посты ? сторожи, как называли их в XI ? XVII вв. Время от времени с одного поста к другому неслось : «Жив ? здрав ? И в ответ : «Жив ? здрав». По утренней заре слышалось "Жи.. здра". Так и стала река называться Жиздра. Красавица легенда, не правда ли ? Естественно на ней г.Жиздра через который в XVI в. проходила пограничная полоса Московского государства. По некоторым данным , здесь был основан Троицкий монастырь, который и являлся крепостью. А вот значков подчёркивающих это я не встречал. Дабы немного удовлетворить Ваш интерес к Большой засечной черте:
Зарайск ? древний русский город ? крепость, известный с XIII в., расположенный на пограничье между Великим Полем и лесным краем, не раз становился местом разграбления и набегов. В первой четверти XVI в. Зарайск присоединен к Москве. В это же время город укрепляется валами, рвами и деревянными стенами с пятью проездными и семью глухими башнями, получившими название Острога. В 1528 г. князь Василий III принимает решение о строительстве внутри Острога еще одной - каменной крепости, чем дополнительно подчеркивает исключительную стратегическую важность города.
Вложения
Зарайск.jpg


Вернуться в «О гербах»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей