НОВОДЕЛ или новый стандарт

Алекс, а как вам удается отсканировать знак, чтобы он занимал строго вертикальное положение?

А что это производство? Новоделы ЭТПК?

Не понял :?: ,что значит новодел :wopros:
Новоделом называется - знак,значки,марки и т.д. которые уже раньше
выпускались и их повторили.
Эти значки на сколько я в курсе ещё нигде,никто и никогда не выходили.Поэтому называть их новоделами :uliba:
.....
Сканирование - фотошоп - вырезка на отдельные фрагменты -выравнивание( есть там в фотошопе,резкость,четкость,осветление если надо) - и сохранение. Всё.
Удачи

Не понял ,что значит новодел

Не новодел, а новодел ЭТПК(внимательнее надо). Это знаки выпускаемые ЭТПК с 1992 года. А где выпускались ваши, мы так и не узнали :chto_ne_tak_:

Aleks, пора сдаваться

uel:
Ну не может наш народ без того, чтобы что-то не переиначить

Раз уж за этими значками приципилось "новоделы ЭТПК", то оно так и будет дальше. Современные реалии, к сожалению, диктуют и тираж и цену на эти знаки, так что всё равно будут люди, которые их будут игнорировать и называть новоделами.
Хотя моё мнение - дело нужное. Я наконец-то вместо "старых стандартов" ЭТПК заменил многие губернии на правильные гербы с орлами и коронами. Это Орловская губ., Воронежская и т.д. - и ничуть не жалею.

Что значит сдаваться? Он прав.А это не новоделы,а продолжение серии гербов выпускаемых ранее ЭТПК.

"Сдаваться" - это в том смысле, что надо признать прицепившийся к этим значкам ярлык "новоделы", также как в своё время за гербами завода ЭТПК приципилось"стандарты". И поправлять людей дальше просто бессмысленно.
Представьте себе диалог:
- Тебе Калуга стандарт нужна?
- Какая именно?
- Знак из продолжения серии гербов завода ЭТПК, но выпуска после 1992 года.

- :shock: :grazy: Это ты сейчас чего сказал ?

Ответ будет гораздо проще (и не раз тому свидетель)
- Новодел.
Всё коротко и ясно, остаётся определится только в датах герба.

igorOk

Larson писал(а) :
Не понял ,что значит новодел
Не новодел, а новодел ЭТПК(внимательнее надо). Это знаки выпускаемые ЭТПК с 1992 года. А где выпускались ваши, мы так и не узнали :chto_ne_tak_:

Категорически не согласен с термином "новодел" для новых значков. Тем более, что они уникальны. На мой взгляд - это "новые" стандарты, тем более, что этот термин уже закреплен в ряде публикаций. Конечно весьма жаргонно, но вариант "новый выпуск стандартов" не лучше. А по поводу того, где выпускались - вопрос малоинтересный, ведь внешний вид значка определяется не местом производства, а штампом+материалами+технологией. А в Москве это или в Китае - уже не так важно. Важен узнаваемый стиль - рука гравера и знания технолога.

не думал что этот "термин" станет причиной holy war.

Под "новоделом" имел ввиду именно "Знак из продолжения серии гербов завода ЭТПК, но выпуска после 1992 года", а не то что он перевыпускается

:oops: :chto_ne_tak_:

Категорически не согласен с термином "новодел" для новых значков.

Да как же так :oops: Слово "новодел" образовано из слов "новое" и "дело", и здесь применительно для вновь выпускаемых значков.

термин уже закреплен в ряде публикаций

есстественные попытки авторов публикациий выделить эти знаки, т.к. выпускаются с клеймом "ЭТПК"

А по поводу того, где выпускались - вопрос малоинтересный, ведь внешний вид значка определяется не местом производства, а штампом+материалами+технологией. А в Москве это или в Китае - уже не так важно.

Тогда и нужно честно сказать, что использование клейма - это только рекламный ход

Важен узнаваемый стиль - рука гравера и знания технолога.

Вот здесь я категорически не согласен в вопросе стиля. Первые несколько лет, значки действительно были похожи на "старые стандарты", а выпускаемые потом нет. Не говоря уже о том, что некоторые знаки просто гнутые, т.е. бракованные и не заслуживающие звания "Стандарты".

igorOk

Фаберже писал(а) ::oops: :chto_ne_tak_:
Категорически не согласен с термином "новодел" для новых значков.
Да как же так :oops: Слово "новодел" образовано из слов "новое" и "дело", и здесь применительно для вновь выпускаемых значков.

Что из чего состоит не значит, что это так и есть. Поищите в мотоцикле циклы и ждите чтобы аэро-флот летал по правилу "семь футов под килем"

Термин "новодел" нельзя выкидывать из контекста обсуждения. покопавшись в словорях можно узнать, что:
НОВОДЕЛ -а, м. (разг.). Здание, сооружение, построенное на месте уничтоженного, исчезнувшего и воспроизводящее его прежний внешний вид. (С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова - Толковый словарь русского языка)
или
- так называется монета, отчеканенная для собирателей старым штемпелем, служившим для выбивания в прошлые века монет, экземпляры которых сделались редкими. В России чекан новодельных монет на монетном дворе запрещен с 1890 г. (это уже "Энциклопедический словарь" Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона)
И то и другое толкование предполагают наличие "стародела" - ранее существующего образца.

Фаберже писал(а) :
термин уже закреплен в ряде публикаций
есстественные попытки авторов публикаций выделить эти знаки, т.к. выпускаются с клеймом "ЭТПК"

Важно не только клеймо. Донецкая серия с разными клеймами, а
а серийность никто не оспаривает. Здесь скорее тематика, узнаваемый внешний вид, технология производства. Хотя по тематике у меня тоже есть вопросы к классификации. Было бы резонно (на мой взгляд), если бы "новые стандарты" делились на имперские и современные (советско-российские). Тогда бы уж точно вопросов не было бы.

Тогда и нужно честно сказать, что использование клейма - это только рекламный ход

Не думаю, что с этим кто-то будет спорить.

Важен узнаваемый стиль - рука гравера и знания технолога.
Вот здесь я категорически не согласен в вопросе стиля. Первые несколько лет, значки действительно были похожи на "старые стандарты", а выпускаемые потом нет. Не говоря уже о том, что некоторые знаки просто гнутые, т.е. бракованные и не заслуживающие звания "Стандарты".

Мне гнутые не попадались

, может это потому, что у меня "новые" не все

И зачем так усложнять :angst:
Я раньше думал у меня просто ЭТПКашные знаки, а теперь получается:
-) Стандарты - они же "старые", классический выпуск, "староделы" и т.д.
-) Новые - они же "Знаки из продолжения серии гербов завода ЭТПК, но выпуска после 1992 года" , т.е. знаки сделанные по образцу значков когда-то :roll: выпускавшихся на заводе в Москве, а по русски(разг. без словарей) НОВОДЕЛЫ
- Вы не видете сходства? :shock: Ну как же... :oops: Мы же клеймо на них поставили, как на "старых"! :grazy:
-) Не стандартные стандарты - книжку сделали, ведь стиль вообще другой :!:

Остаётся подождать ещё какого нибудь выпуска и для разнообразия повесить в коллекцию гнутые и не гнутые
Застрелится можно

igorOk

Фаберже писал(а) :И зачем так усложнять :angst:
Я раньше думал у меня просто ЭТПКашные знаки, а теперь получается:
...
Застрелится можно

Да Вы, батенька, Коржика не читали:
137. Стандарты (271)
138. Стандарты новые (538)
139. Стандарты с украшениями (220)
140. Стандарты Московские с украшениями (11)
141. Стандарты современные (77)
142. ЭТПК - нестандартные (...)
Легче cтало?

igorOk

Кстати, к вопросу о приемственности серий. "Старые" стандарты изготовлялись на ЭТПК по планам комбината (вал по плану, или план по валу), а "новые" начинали свой путь как заказ ВГО, ориентируясь в первую очередь на коллекционеров. Завод был тот же, но условия естественно другие. Понятно, что изменение товарно-денежных отношений влекут за собой все остальные стороны жизни, но и утвержать, что Калуга в "новых стандартах" - это перепечатка "старой" тоже не верно.

Не знаю как это называется новодел или нет но я понял что человек выставил сканы что бы показать нам новые значки и у нас появилась цель и информация,А значки как не называй они всеравно остануться значками с гербами и брать их будут только те кому они нужны,

А я ничего и не утверждаю, кроме того, что к значкам в разговоре между коллекционерами уже приципилось "новодел" и с точки зрения языка - это тоже обсолютно верно. :!: Это кличка - прозвище. Исправлять это замысловатыми фразами и цитатами - нет смысла. :!: Мы все родом из страны, где традиционно всему и вся даются прозвища.

Легче cтало?

НЕТ !

Я уже об этом писал

есстественные попытки авторов публикациий выделить эти знаки, т.к. выпускаются с клеймом "ЭТПК"

Нравится это кому-то - пожалуйста. Необходимо следить по клейму за серией - да на здоровье!
Я значки вешаю рисунком к смотрящему, а не заколкой и клеймом наружу. Практически все собирают по принципу - есть-нет, нравится-не нравится. Клеймо и тираж - это уже второй вопрос, относящийся к справочной информации.

Nikolay

Да ребята "повеселили" своими дебатами! :oops:
Зная обоих спорящих лично, как достаточно серьёзных людей и колекционеров, непонятна эта упёртость и непримиримость к чужой точке зрения :!: :?:
Ладно Лёха хоть видно, что прикалывается, но вот Игорь явно завелся. А истина она обычно или ПОСЕРЕДИНЕ или в БУДУЩЕМ.
Понятно, что в спорах рождается истина, но не в таких пустых спорах о "спорной терминалогии".

Камешек в огород Игоря(да и Alex'а наверное тоже):
Большей тавталогии, чем "НЕСТАНДАРТНЫЕ СТАНДАРТЫ" придумать сложно. Сравните, "непрямые прямые","неумные умники" и т.д.
Жутко режет слух, по крайней мере мне. Бедный русский язык!
Но КАЖДЫЙ имеет право называть так как ему хочется, а уж умно это будет выглядеть со стороны или не очень, его проблемы.
ВРЕМЯ покажет, какое имя закрепится. И тогда умные с не очень умными могут поменяться местами.
Но только непонятно, когда этот термин вы используете(и я тоже уже к нему привык), а термины, используемые другими чмырите! (Прости РУССКИЙ язык за армейский сленг).
Вы же не будете Диму из Питера убеждать, что правильно говорить не поребрик, а парапет; не кура, а курица.
Когда мы пытаемся другим навязать свое мнение, и довольно агрессивно, то и отношение к нам становится хуже.

Ещё читая этот форум вспомнил анекдот про земляков-армян и земляков-москвичей: Первые земляки, даже если один во Франции, а другой в Армении. Вторые НЕ земляки, даже если жили в одном доме, потому что ПОДЪЕЗДЫ РАЗНЫЕ!

P.S. Игорю: А циклы в мотоцикле всё-таки есть! Согласен?

P.P.S. Кстати сам себя поправлю. Конечно же есть гораздо большая тавтология="своими собственными глазами видел". Но в наше время это замечают только лингвисты.

igorOk

Nikolay писал(а) :Ладно Лёха хоть видно, что прикалывается, но вот Игорь явно завелся. А истина она обычно или ПОСЕРЕДИНЕ или в БУДУЩЕМ.

Это я так аргументировано прикалываюсь

...
Камешек в огород Игоря(да и Alex'а наверное тоже):
Большей тавталогии, чем "НЕСТАНДАРТНЫЕ СТАНДАРТЫ" придумать сложно. Сравните, "непрямые прямые","неумные умники" и т.д.
Жутко режет слух, по крайней мере мне. Бедный русский язык!

Даже спорить не буду. Можно с этим биться, можно спорить. Но очень тяжело поменять. :( Не я придумал "настандартных стандартов". Статья с таким названием выходила в "Гербоведе" №2 (1992). Я и серией её бы не назвал, ведь знаки откровенно разномастные, или в терминологии "Родника" - "разовые". Объединяющий фактор один - производитель и непопадание в серии этого производителя. Мне лично все нестандартное симпатично, а эти знаки по-своему. так что тут не борьба за термин, а скорее аргументация, откуда ноги ростут. В начале 90-х принимал участие в переводе с их забугорного на наш родимый компьютерной документации. так вот тогда все просто костьми ложились против "директорий", а аргументация против редакторов была слаба ("Дайте пример отечественной документации"). До тех пор пока MS не перевел dir как папку (каталог), до тех пор и мучились. Так и здесь.
А что касаемо жара обсуждения-так это ж проще, чем материалы по крепостям и атому выискивать

P.S. Игорю: А циклы в мотоцикле всё-таки есть! Согласен?

Есть, но в принципах устройства двигателя

Анекдот:
- Правда ли что вы выиграли Волгу в лотерею.
- Чистая правда, только не "Волгу", а "Жигули", не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл

«Ну что ж, драгоценные вы мои.. :roll: Я так понимаю собрание нашего гаражно-строительного кооператива «Фауна» стихийно продолжается !?» :lol: А я было хотел с утра это «грохнуть», но как оказалось даже кто пишет редко ? смотрит регулярно.
Тогда разрешите по прикалываться дальше, пока в «Крепостях» у нас проблемы с модерированием списка. Расскажу я вам сказку. Современную. От себя ? без Интернета, по мотивам нашего геральдического форума. Трёп ? трёпом, а со значками интересней.

История появления на Руси стандартных гвоздей.

Издавна Русь ? матушка славилась мастерами. Такие диковинные вещи на удивление иностранцам они вытворяли ? то блоху подкуют, то яйца бриллиантами украсят :eto da!: . Художники были ? один квадратов намалевал, так они теперяче денег больших стоят. Некоторые исследователи пришли к выводу, что изображена там тёмная украинская ночь, а в той ночи трудятся рабочие из Африки на угольных копях Донбасса. Ну да не о них сказ..

Жил на Руси мастер - «золотые руки». Из народа был - сирота ? роду племени своего не помнил. Друзья его просто Ваней звали. Пришёл как-то Иван на завод устраиваться:
- А Вы, мил человек, чаво умеете то ?
- Я, - говорит ? мастер по производству металлических изделий, применяемых при строительстве для скрепления между собой отдельных частей и материалов.
- Дык мастера нам завсегда нужны были?
На завод взяли и стал Иван свои изделия клепать. Много чего происходило в казалось бы обычные трудовые будни: то крыша на заводе прохудилась и всё дождём залило - изделия стали ржавыми; то Иван с похмелья на завод явится и гнутых наклепает. А как-то раз пришёл заказ от самого Царя-батюшки: «Фестиваль учинять будем? ?ожидается много заморского люда. Надо бы что-то эдакое, на подарки и сувениры разные». Задумался Иван.. :roll:
- А чего я умею-то, кроме своих изделий? :chto_ne_tak_:
И наклепал их же, только все с украшениями, да с гербами Российскими. Дешево получилось, а главное память хорошая останется.
Надо сказать, что хоть мастер он был уникальный ? характер у Ивана был скверный. За это его народ, по аналогии с «занозой в ж?е», Гвоздём прозвал. Жену с детьми на деревне стали называть Гвоздёвы, а изделия Ванькины, для простоты восприятия ? гвоздями.

...Как-то раз задумал один барин дом построить. Человек был образованный ? чертежей разных навыдумывал. Накупил он изделий Ванькиных ( дюжа они ему нравились ? в едином стиле сделаны) и к рабочим:
- Сюда «бныкновенный», сюда «гнутый», с «украшениями» - на отделку и т.д. ..

- Барин ! А тебе не один хрен !? Мы же их в доски позаколачиваем и кроме тебя - где какой, никто знать не будет ! :oops: :lol: :lol: :lol:
- Не, мужики, категорически с вами не согласен! Каждый гвоздь по своему уникален и действовать будем согласно написанным инструкциям. Ежли кто от правил отступит ? пятак на водку и грамот рекомендательных не дам.
С тех пор так в народе и повелось ? «словарь барина Такого-то». А со временем и слова чужестранные появляться стали ? каталог, классификация, регистр, матрикул и пр. Простому человеку от этих терминов, жить становилось всё трудней. И «назрела» в государстве Российском «буря».. Царя свергли, страна на независимые княжества развалилась, многие заводы и фабрики позакрывались. Народ, в поисках лучшей жизни, в мытарства вдарился. Поговаривают, дескать Иван, со своего завода «на память» умыкнул свою наковальню, да и на Урал к тамошним умельцам подался. Правда это или вымысел, да и в каком городе конкретно Иван обосновался - доподлинно не известно. Здесь след в истории теряется?

...А народ что ?... Другие мастера стали гвозди делать. Кто-то лучше, кто-то красивее? Люди всегда испытывали на себе потребность в строительстве, ибо в народе говорят: «Каждый мужик в своей жизни должен построить дом, ?». А Ванькины гвозди, как образец, со временем уважительно стали называть «стандарты».
Где Ваня? - вопрос малоинтересный, ведь внешний вид гвоздя определяется не местом производства, а штампом + материалами + технологией. А в Москве это или в Китае - уже не так важно. Важен узнаваемый стиль. Поговаривают, что именно на его наковальне, кто-то вновь стал гвозди клепать ? есть там на них характерная отметина, которая и на Ванькиных гвоздях имеется. Кто себя «корнями» к люду дворянскому приписывает, тот старается гвозди эти именовать согласно книжкам разным ? «изделия применяемые в строительстве для скрепления отдельных частей и материалов» при этом делая оговорку «нового выпуска», ну и классифицируют соответственно: гнутые, ржавые, нестандартно гнутые и т.д. А народ попроще, кто Ваньку помнит и с помощью его гвоздей свой дом начинал строить ? Ванькины новоделы.
Гвоздь ? он и в Африке гвоздь.

P.S. Использованные в рассказе иллюстрации ? Ванькиными гвоздями не являются.
Ничего личного ? я просто прикалываюсь, тем более, что эту тему мы с igorOk и другими коллегами обсудили при встрече в клубе, и также со смехом.
Всем спасибо за высказанные мнения. Везде бы так :oops:
С уважением, Фаберже. :spasibo:

Ёлы - палы :oops: Вспомнил - есть же знак :!:
Вот он - Ванькин гвоздь. Для любимой наверное делал - Сам во всей красе.

Как в книжках этот гвоздь называется - не знаю. Одно могу сказать - не "гнутый" и не "ржавый" точно.

ВСЁ...

Ну Вы,блин, ребята даёте :lol: Столько и такого я, да и думаю Dmitry не ожидали.

+ во всём этом то, что узнал сколько много народа смотрит,но редко принимает участие в форуме.
Отвечаю на вопросы -
1. Выставлял сканы, как информацию о новых значках появившихся в Московском клубе (Спутник)
Larson писал -
А где выпускались ваши, мы так и не узнали :chto_ne_tak_:[/quote]
2.По поводу выпуска - Larson, как и в предыдущих своих сообщениях (и придерживаясь политики форума),я уже отвечал на такие вопросы (хотя из дискусий уже понятно, что за выпуск),на страницах форума - я рекламу производителям не даю,а тем кому интересно знать, кто выпустил значок,милости просим в личку - всем отвечу.
Давайте жить дружно

И всё - пора закрывать тему,точка. :was_here:

igorOk

Фаберже писал(а) :Ёлы - палы :oops: Вспомнил - есть же знак :!:
Вот он - Ванькин гвоздь.
...
ВСЁ...

"Ага, конечно" (с)

Такие темы так быстро не закрываются
Я ж писал, читайте классиков. Если есть новый гвоздь, то будет и новейший. Молотком махать нас партия за 60 лет ого как научила, чтоб серпа боялись.
Про ядреный гвоздь забыл? Ваня-то уже не просто Ваня, а почетный гражданин города

igorOk

А поработав, можно от дел праведных отдохнуть и идти узаконить и новейшие гвозди и процесс их мзготовления. Так сказать депутатом стать. И не просто депутатом, а "Депутатом совета депутатов". не каким-то там "Директором совета директоров", не "акционером собрания акционеров". Во что с людьми новейшие стандартный гвозди делают

А если кто считает, что гвозди только у нас делают, то и забугорные варианты покажу...

Как интересно у Ивана судьба сложилась :lol: :lol: :lol:
Если проследить по датам, то он вообще какой-то бессмертный Дункан МакЛауд :lol:
А что говорите он ещё и заграницей мастерством делился ?

Ну а теперь серьёзно

Я ж писал, читайте классиков.

В действительности не располагаю последним изданием, столь любимого igorOk классика. В 1996 году в "Вестнике Геральдиста" был опубликован каталог клейм. За прошедшее десятилетие заглянул в него отсилы раз десять-двадцать и то в большинстве случаев когда кто-то спрашивал и просил уточнить. Информация для меня не является жизнено необходимой - я "гвозди" собираю, а не "отметинки" на них. :!: Опубликованной тогда информации - мне вполне достаточно. Честно признаюсь - был соблазн приобрести, НО
Как и в прежней публикации, так и в новой брошюрке как минимум по одному клейму есть ляп - неверно указан завод. Эта же ошибка встречается везде(где я видел) на сайтах, кто так или иначе классифицирует клейма и в разговорах коллекционеров. Какое именно клеймо - НЕ СКАЖУ, и не просите, т.к. имею кое-какие планы на этот счёт. Но уверяю всех - располагаю 100% доказательств о наличии ошибки.
Вывод : за прошедшее десятилетие никто так и не удосужился проверить эту информацию или указать автору на ляп. По сему и "словарь барина Такого-то" считаю интересным художественным произведением, но в любимые книжки его отнести не могу :oops:, а уж ссылатся на него - тем более опасаюсь!

А писатели всё же правы в том смысле, что "...если не приврать - красивого рассказа не получится!"

igorOk

Фаберже писал(а) : А что говорите он ещё и заграницей мастерством делился ?

Ну не этот конкретно взятый Иван.

Просто на гербах отметился и за бугром

Ну а теперь серьёзно
В действительности не располагаю последним изданием, столь любимого igorOk классика.

В 1996 году в "Вестнике Геральдиста" был опубликован каталог клейм. За прошедшее десятилетие заглянул в него отсилы раз десять-двадцать и то в большинстве случаев когда кто-то спрашивал и просил уточнить. Информация для меня не является жизнено необходимой - я "гвозди" собираю, а не "отметинки" на них. :!: Опубликованной тогда информации - мне вполне достаточно. Честно признаюсь - был соблазн приобрести, НО
Как и в прежней публикации, так и в новой брошюрке как минимум по одному клейму есть ляп - неверно указан завод. Эта же ошибка встречается везде(где я видел) на сайтах, кто так или иначе классифицирует клейма и в разговорах коллекционеров. Какое именно клеймо - НЕ СКАЖУ, и не просите, т.к. имею кое-какие планы на этот счёт. Но уверяю всех - располагаю 100% доказательств о наличии ошибки.
Вывод : за прошедшее десятилетие никто так и не удосужился проверить эту информацию или указать автору на ляп. По сему и "словарь барина Такого-то" считаю интересным художественным произведением, но в любимые книжки его отнести не могу :oops:, а уж ссылатся на него - тем более опасаюсь!

Ну вот так и получатется, барин тешит себя иллюзией, что все замечательные изгибы гвоздика описаны им правильно, а народ ходит, и каждый знает по изгибчику, неверно барином задокументированному. Некрасиво получается, ведь может быть какой-то коллекционер изгибчиков и отметок страдает незаслуженно

Я барина не осуждаю, что за 10 лет на новую книжку не сподобился (не каждый же год "Войну и мир" писать), да и покупателей на такой труд единицы. Вот как бы так придумать, чтоб труд сей уточнить на благо собирателей всех. Нет обратной связи (как электронщик говорю). А значит нет ни стимула (да кому это надо), ни свежей мысли, ни даже устранения ошибок.

А писатели всё же правы в том смысле, что "...если не приврать - красивого рассказа не получится!"

Вот с этим - на все 100% согласен.
Получи пример Ваниного трудолюбия за околицей (к настоящим Ваниным гвоздям отношения не имеет)

НОВОДЕЛ или новый стандарт

НОВОДЕЛ или новый стандарт

Кто сейчас на конференции