Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Журнал красивой жизни
Москвичка. Женщины советской столицы 1920–1930
100-летие Мосфильма. Запись на значок
Охотники на привале. Реставрация

О вольной части

Обсуждение разных гербов

Модераторы: Aleks, Фаберже

Игорь Евгеньевич
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт, 28 апр 2006 01:12:46

У Винклера ошибка?

Сообщение Игорь Евгеньевич » Сб, 14 окт 2006 00:32:22

Уважаемые геральдисты!
Просматривая очередной раз репринтное издание Полного сочинения
Винклера я обратил внимание на один факт.
В гербах Московской губернии утвержденных в 1883 году в вольной части герба герб Московский,который расположен слева,в в гербе Бронниц - герб Московский расположен справа.Перелопатил кучу литературы,но ничего не нашел.Что это-ошибка у Винклера?
Кто,что об этом думает или знает?

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15968
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Сообщение Ляксей » Сб, 14 окт 2006 08:32:46

Бронницы - исключение, необходимое для удачного художественного размещения элементов щита, при их максимально крупном изображении. Также это позволяет заполнить свободное пространство справа (левой вольной части).
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Сб, 14 окт 2006 10:18:16

Не берусь сказать за времена Винклера, но сейчас в описаниях гербов пишут фразу:
"Герб ..., в соответствии со статьей 10 Закона Московской области от 15 июля 2005 г. № 183/2005-ОЗ «О гербе Московской области», может воспроизводиться в двух равнозначных версиях:
- с вольной частью - четырехугольником, примыкающим к верхнему краю щита с воспроизведёнными в нем фигурами герба Московской области;
- без вольной части."
Причем в абзаце "с вольной чстью" бывают случаи, когда указывается правый или левый верхний край. Если не указан явно, то предполагается, что разместить можно в любом углу.
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Сб, 14 окт 2006 10:20:30

Например у Волоколамского района и городского поселеня Волоколамск вольные части должны быть с разных сторон (сравни http://www.heraldik.ru/gerbs/obl_volokol.htm и http://www.heraldik.ru/gerbs/r-n%20volokol.htm).
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15968
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Сообщение Ляксей » Сб, 14 окт 2006 10:47:32

Употребление внешних украшений в российских земельных гербах по Правилам Б. Кёне от 1857 г:

Употребление губернского герба в гербах городов губерний. Губернский герб в городском гербе должен занимать вольную часть вправо (franc quartier) или, если она занята другой фигурой, принадлежащей к городскому гербу, то в вольной части влево. Если при учреждении новых губерний герб одного или другого города причисляется к другой губернии, тогда тоже переменяется губернский герб в вольной части городского герба.
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Игорь Евгеньевич
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт, 28 апр 2006 01:12:46

Сообщение Игорь Евгеньевич » Сб, 14 окт 2006 15:51:57

Но в данном случае вольная часть свободна как справа,так и слева.
По правилам как вроде если мы смотрим на герб то слева от нас получается справа на гербе.Или я не прав. Это один аспект.Но если взять другие гербы Московской губернии то и там вольная часть не загружена у всех,однако герб Московский расположен на всех справа.А здесь что голова лошади мешает? :D

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15968
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Сообщение Ляксей » Сб, 14 окт 2006 16:17:06

Да. Голова лошади. Художественное оформление играло немаловажную роль в создании русских гербов. К сожалению, эта традиция утрачена и то, что делается сегодня, напоминает творчество людей, которые ничего из истории не почерпнули, кроме необходимости угождать вышестоящим.
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Вс, 15 окт 2006 09:53:21

Ляксей писал(а) :Да. Голова лошади. Художественное оформление играло немаловажную роль в создании русских гербов. К сожалению, эта традиция утрачена и то, что делается сегодня, напоминает творчество людей, которые ничего из истории не почерпнули, кроме необходимости угождать вышестоящим.
:D
Хорошо хоть слово "творчество" написал, мог вообще про "рукоделие" вставить. Я тоже не в восторге от некоторых знаков, утверждаемых для городов и сел России, но несльзя не сказать спасибо за то, что этот процесс идет и темпы достаточно высокие. Дык ведь и талантливых художников еще поискать надо, да еще и с традициями герботворчества. Были бы такие, давно бы уже все "огербачили" :D .
Но народ на месте не стоит. Уральцы придумали как в герб шахтерскую лампу вставить, как камень на гербе нарисовать. Только не надо говорить, что это ломает традиции. Винклер призывал включать в гербы новые элементы, возникшие в ходе прогресса.
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается


Вернуться в «О гербах»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость