Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Сказка специально для тебя
Александр Кибовский. 45!
Воздержание по-английски
Гарант форума

Оригиналы и "Двойники"

Обсуждение разных гербов

Модераторы: Aleks, Фаберже, Gleser

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 16:51:46
Откуда: Ярославль

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пт, 25 янв 2008 11:31:07

Продолжу, раз никто не подключается
Вложения
YLET.JPG
Собираю знаки с гербами, содержащие изображение медведей

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 19869
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Сообщение Aleksandr » Сб, 26 янв 2008 23:39:28

Наконец-то и я смог поучаствовать :D

ПЕТРОВСКОЕ (Московская область)

Оригинал и "Бэшка"
Вложения
scan0271.jpg
image4670.jpg
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 16:51:46
Откуда: Ярославль

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 04 фев 2008 08:37:10

:arrow: продолжим
Вложения
CHIR.JPG
Собираю знаки с гербами, содержащие изображение медведей

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 16:51:46
Откуда: Ярославль

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пт, 08 фев 2008 10:06:02

:arrow: продолжим
Холодильник, как гербовая фигура! Изображение
Вложения
URUZ_225.PNG
Собираю знаки с гербами, содержащие изображение медведей

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 19869
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Сообщение Aleksandr » Пт, 08 фев 2008 10:09:54

А с другой стороны что?
Циркулярная пила???
Чтобы спиливать ёлку, которая в центре??????????
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 16:51:46
Откуда: Ярославль

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пт, 08 фев 2008 10:59:25

Aleksandr писал(а) :А с другой стороны что?
Циркулярная пила???
Чтобы спиливать ёлку, которая в центре??????????
Что касается циркулярки, то она часто встречаемый элемент советской геральдики, наравне с шестеренками и различными гаечными, ж/д и т.п. ключами.
Хотя, если говорить об этих знаках, то, по моему мнению, к геральдике они вообще не имеют никакого отношения.
К коллекционированию беспорно, да!
Собираю знаки с гербами, содержащие изображение медведей

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 16:51:46
Откуда: Ярославль

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Вт, 19 фев 2008 08:30:09

Воспользовался Изображение, любезно предоставленным CLIO изображением из темы "Форумы -> Гербы -> Населённые пункты"
Вложения
ANUSH.JPG
Собираю знаки с гербами, содержащие изображение медведей

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 16:51:46
Откуда: Ярославль

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пт, 22 фев 2008 13:18:21

:arrow: продолжим
Вложения
JIRITINO.png
Собираю знаки с гербами, содержащие изображение медведей

mvl
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вт, 10 июл 2007 17:38:36

Сообщение mvl » Пт, 22 фев 2008 13:51:33

ТИХОООЛЕГ писал(а) ::arrow: продолжим
А первоисточник - вот такой. И вообще-то это герб района.
Вложения
ZHIRYA_D.GIF

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 19869
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Сообщение Aleksandr » Сб, 01 мар 2008 19:24:33

Пос. Прибрежный Самарской области.
Вложения
Poseleniya.jpg
Pribrezh-1.JPG
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 16:51:46
Откуда: Ярославль

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 03 мар 2008 08:28:21

:arrow:
Вложения
Мыс Шм.JPG
Мыс Шм.JPG (28.07 КБ) 1724 просмотра
Последний раз редактировалось ТИХОООЛЕГ Пн, 15 дек 2008 16:21:15, всего редактировалось 1 раз.
Собираю знаки с гербами, содержащие изображение медведей

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 19869
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Сообщение Aleksandr » Пн, 03 мар 2008 10:00:06

Павловский Посад - "оригинал" и АСА-II
Вложения
t__ae__659.jpg
t_image4433_949.jpg
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 16:51:46
Откуда: Ярославль

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 03 мар 2008 10:22:26

Aleksandr писал(а) :Павловский Посад - "оригинал" и АСА-II
Следует сказать, что первый - один из редко встречающихся "Квадратов"!
Собираю знаки с гербами, содержащие изображение медведей

Аватара пользователя
CLIO
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Пт, 12 окт 2007 12:49:02
Откуда: Украина

двойники

Сообщение CLIO » Пн, 17 мар 2008 13:31:46

Доброполье. Первый Олег Киричок (О.К.), второй без штампа на тяж. металле и на цанге.
Вложения
Image-06.jpg

Аватара пользователя
CLIO
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Пт, 12 окт 2007 12:49:02
Откуда: Украина

двойники

Сообщение CLIO » Пн, 17 мар 2008 14:48:13

В продолжение темы: Дебальцево.
Вложения
Image-42.jpg

Аватара пользователя
Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 19:40:32
Откуда: Столица

Сообщение Фаберже » Пн, 17 мар 2008 14:54:51

А вот всё равно тему сваливаете до разновидностей в разных выпусках :lol: Кажется есть ещё Доброполье с украшениями - если не ошибаюсь, то видел такой знак у Потюгова С.И. на слёте в Казани. Себе взять не успел - всё разобрали :(
Вот у меня вопрос именно по первому значку :? Почему Олег выпустил герб без молотов ввнизу ? Или это сначала был как проект и знак вышел раньше утверждения герба(насколько я знаю, такое тоже было)...

mvl
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вт, 10 июл 2007 17:38:36

Сообщение mvl » Пн, 17 мар 2008 15:22:35

Фаберже писал(а) :А вот всё равно тему сваливаете до разновидностей в разных выпусках :lol: Кажется есть ещё Доброполье с украшениями - если не ошибаюсь, то видел такой знак у Потюгова С.И. на слёте в Казани. Себе взять не успел - всё разобрали :(
Вот у меня вопрос именно по первому значку :? Почему Олег выпустил герб без молотов ввнизу ? Или это сначала был как проект и знак вышел раньше утверждения герба(насколько я знаю, такое тоже было)...
Присоединяюсь - если герб официальный, то бессмысленно выяснять, кто его раньше воплотил в значке. Да и в других случаях авторы знаков могли использовать один источник, но нам неизвестный. Вот если целью являлось именно повторить значок, тогда да.
Знак с украшениями существует - у Потюгова целая серия таких.
А вот на отсутствие молотков на значке Киричка внимания не обращал - обычно это ошибка при изготовлении штампа, но в данном случае все может быть. Герб утвержден в 1999г., а вот когда выпущен знак, не помню. Если позже, то почти наверняка ошибка в знаке, раньше - возможно, и проект.

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 16:51:46
Откуда: Ярославль

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 17 мар 2008 15:31:06

Фаберже писал(а) :А вот всё равно тему сваливаете до разновидностей в разных выпусках ...
Я этого тоже боялся и поэтому всегда в этой теме придерживался схемы:
Оригинал (причем, в основном, редкий) и его повтор, за частую, коммерческий! Изображение
Что касается Дебальцево, то тут даже не повторы, а просто разные знаки: и "ранний" Ильич, и КЭМЗ, и "тяжелый" Ильич (да простит меня Сергей за такие сравнения!)
Собираю знаки с гербами, содержащие изображение медведей

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 19869
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Сообщение Aleksandr » Пн, 17 мар 2008 17:37:32

Давайте до конца определимся.
Я понимаю это так:
В разделе "Двойники" помещаем "плагиат" официально не утверждённых гербов.
В разделе "Дубли" помещаем повторы утверждённых гербов.

Если я не правильно понял идею этих двух похожих разделов, то поправьте меня пожалуйста.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 16:51:46
Откуда: Ярославль

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 17 мар 2008 17:45:34

Aleksandr писал(а) :Давайте до конца определимся.
Я понимаю это так:
В разделе "Двойники" помещаем "плагиат" официально не утверждённых гербов.
В разделе "Дубли" помещаем повторы утверждённых гербов.

Если я не правильно понял идею этих двух похожих разделов, то поправьте меня пожалуйста.
Да, плагиат для этой темы самое подходящее слово!
А в "Дублях" - знаки, выпущенные одним и тем же производителем, но с не большими отличиями или со значительным временным разрывом.
Собираю знаки с гербами, содержащие изображение медведей

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 19869
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Сообщение Aleksandr » Пн, 17 мар 2008 17:49:55

ТИХОООЛЕГ писал(а) :
Aleksandr писал(а) :Давайте до конца определимся.
Я понимаю это так:
В разделе "Двойники" помещаем "плагиат" официально не утверждённых гербов.
В разделе "Дубли" помещаем повторы утверждённых гербов.

Если я не правильно понял идею этих двух похожих разделов, то поправьте меня пожалуйста.
Да, плагиат для этой темы самое подходящее слово!
А в "Дублях" - знаки, выпущенные одним и тем же производителем, но с не большими отличиями или со значительным временным разрывом.
А куда должны идти повторы утверждённых гербов, выпущенные разными заводами и частными "лавочками"?
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 19869
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Сообщение Aleksandr » Пн, 17 мар 2008 17:59:36

А может быть имеет смысл объединить эти две темы и сделать из них одну: "Дубли и Двойники" ?
Это поможет избежать путанницы.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
CLIO
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Пт, 12 окт 2007 12:49:02
Откуда: Украина

Сообщение CLIO » Пн, 17 мар 2008 18:28:45

Как уже отметил выше уважаемый mvl, у авторов значков могла быть своя информация непересекающаяся между собой. Лично у меня создалось впечатление, что на страницах этого топика бытует мнение, что плагиатом занимается исключительно господин Акатов, а другие авторы-возможны варианты. Не хочу никого обидеть, но производителей значков лелеять нужно, а не говорить, что они занимаются плагиатом. Даже если и попадаются такие знаки, то отношение к ним может быть как к копии. А вот нужны такие копии или нет, в конце концов решает наш с вами кошелек. И судя по тому, что многие авторы продолжают свою нелегкую работу, то последний не так уж часто и отказывает.

Аватара пользователя
CLIO
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Пт, 12 окт 2007 12:49:02
Откуда: Украина

двойники

Сообщение CLIO » Пн, 17 мар 2008 18:31:44

Если опять не в тему, то уж извините.
"Ранний" Ильич и еще более ранний Старобельск.
Вложения
Image-28ст.jpg

Аватара пользователя
Aleksandr
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 19869
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13
Откуда: California
Контактная информация:

Сообщение Aleksandr » Вт, 18 мар 2008 02:34:11

CLIO писал(а) :Как уже отметил выше уважаемый mvl, у авторов значков могла быть своя информация непересекающаяся между собой. Лично у меня создалось впечатление, что на страницах этого топика бытует мнение, что плагиатом занимается исключительно господин Акатов, а другие авторы-возможны варианты. Не хочу никого обидеть, но производителей значков лелеять нужно, а не говорить, что они занимаются плагиатом. Даже если и попадаются такие знаки, то отношение к ним может быть как к копии. А вот нужны такие копии или нет, в конце концов решает наш с вами кошелек. И судя по тому, что многие авторы продолжают свою нелегкую работу, то последний не так уж часто и отказывает.
У меня была единственная цель, когда я писал моё сообщение - я хотел разобраться в чём же разница между темами "Дубли" и "Двойники". Я никого не осуждал. И если слово "плагиат" здесь неуместно, то я обещаю его больше не употреблять.

Кто какие значки выпускает - это не моё дело. И я согласен - чем больше значков будет выпущено, тем нам (коллекционерам) будет интереснее. Будет из чего выбрать, а многим, кому интересны все варианты гербов, будет хорошее пополнение в их коллекции.

Исходя из выше изложенного, я опять предлагаю эти две темы объединить. Мне кажется что по большому счёту нет сильной разницы как называть повторы - дубли или двойники.

Но в целом эта идея довольна интересная, т.к. даёт возможность увидеть довольно редкие оригиналы - значки, которые были выпущены давно и небольшими тиражами. И я думаю что коллекционерам с небольшим стажем (да и не только им) здесь есть на что посмотреть.

И чтобы не быть голословным, привожу в качестве примера старый и нечасто встречающийся значок города Кирс (Кировская обл), картинку которого также использовали современные изготовители гербов.
Вложения
kirs.gif
image3573.jpg
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 12:29:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение igorOk » Вт, 18 мар 2008 07:43:23

не думаю, что темы надо объединять. "Дубли", как отметил ТИХООЛЕГ, созданы одним производителеми должны помогать в поиске тем, кто в каталоге читает Ряжск(3), а каких их 3 неизвестно. Этот же раздел помогает найти первоисточник изображения герба на значке и показать, как это изображение трансформируется. Кстати, чтобы ублажить геральдистов некоторые значки изменяются. В клубе встречал "Карскабель" с отпиленной надписью Карскабель - чтобы брали как герб :)
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 16:51:46
Откуда: Ярославль

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Вт, 18 мар 2008 08:13:00

CLIO писал(а) :Лично у меня создалось впечатление, что на страницах этого топика бытует мнение, что плагиатом занимается исключительно господин Акатов, а другие авторы-возможны варианты.
Никто, конечно, не хочет охаить С.Акатова. Человек занимается популиризацией гербов, совмещая её с коммерцией. Но просто его продукция столь обширна, что по неволе обращаешься к ней в этой теме.
Вот еще:
Вложения
YASINAI.PNG
LISAKOVSK.PNG
Собираю знаки с гербами, содержащие изображение медведей

Аватара пользователя
Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 19:40:32
Откуда: Столица

Сообщение Фаберже » Вт, 18 мар 2008 11:54:45

igorOk писал(а) : В клубе встречал "Карскабель" с отпиленной надписью Карскабель - чтобы брали как герб :)
Ну а на значке то что ? :? Юбилей именно Кирса :D
Понятно, что название объединения портит всю малину, вот и появляются пиленные Кирскабели и Майкан(золото). По мне, так это нормальный юбилейчик с элементами герба - он и висит у меня в советских как герб.

А на счёт объединения - так я против. У тем разные задачи :? , да к тому же другой теме мной объявлен байкот :lol:
Я предлагаю убрать отсюда все знаки с утверждёнными гербами, а следовать здесь принципу как с Петропавловск-Камчатским http://forum.faleristika.info/download.php?id=52527 , Морозовском http://forum.faleristika.info/download.php?id=63272 и т.п.

Аватара пользователя
CLIO
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Пт, 12 окт 2007 12:49:02
Откуда: Украина

Сообщение CLIO » Вт, 18 мар 2008 11:58:07

А куда должны идти повторы утверждённых гербов, выпущенные разными заводами и частными "лавочками"?
На этот вопрос так никто и не дал ответа. Чтобы не ошибиться, наверное их просто нужно определять в топики по их территориальной принадлежности.
Исходя из выше изложенного, я опять предлагаю эти две темы объединить. Мне кажется что по большому счёту нет сильной разницы как называть повторы - дубли или двойники.
Действительно грань между ними очень тонка. К примеру взять того же Ильича (наверное ему очень икается от наших частых упоминаний о нем :D ), так вот, значки от "раннего" Ильича и "позднего" Ильича считаются дублями или двойниками?
Если удача повернулась к вам задом - не расстраивайтесь и пните её. Она обязательно повернется, чтобы увидеть, кто это сделал.

Аватара пользователя
Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 19:40:32
Откуда: Столица

Сообщение Фаберже » Вт, 18 мар 2008 12:05:18

CLIO писал(а) :
А куда должны идти повторы утверждённых гербов, выпущенные разными заводами и частными "лавочками"?
На этот вопрос так никто и не дал ответа. Чтобы не ошибиться, наверное их просто нужно определять в топики по их территориальной принадлежности.
Во-во :D , по территориям. У нас очень много интересных знаков "сидит" в "О гербах" и "О геральдике...", а в топиках по территориям их нет :?


Вернуться в «О гербах»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя