Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Награды за польские восстания
Календарики нужно собирать совместно! Александр Лидерс
Награды на портретах
Мимикрия в фалеристике: цитирование, или плагиат

О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Вопросы и ответы о гербах

Модераторы: Фаберже, Aleks

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Ср, 25 май 2016 18:25:06

Клеймо изготовителя и серия - это два разных понятия, иначе было существовало бы только так , кто произвел - та и серия. Серия - это комплекс значков ,имеющих определенные общие признаки. У каждой серии эти признаки свои. Да, зачастую клеймо изготовителя на обороте- это один из признаков отдельной серии, но не всегда так. Например гербы Подмосковья сначала выпускались разными заводами, каждый из которых старался делать герб ( " гербоид") тех, что еще не существовало ранее выпущенных кем либо. Поэтому логично существование серии "гербы Подмосковья" , в которую собраны значки разных производителей: Яхрома, Никитское, Загорск, Вербилки, Журавли, Старбеево, Икша, Дубна, Додгопрудный , Солнечногорск, Воскресенск, Белый Раст и т.д. Да, позже , была выпущена овальная серия гербов Подмосковья, но это уже было позже , а первую серию разных заводов логично рассматривать в комплексе. " Украинская элитная" тоже выпускалась на нескольких заводах и её логично объединили в одну, причем тот, кто делал гербы из этой "украинской элитной" не повторял того, что уже существовало ранее( т.е. не делалось Мурманска, Каменск-Уральского, Калуги и прочего, что уже существовало) и за эталон формо-размера были взяты гербы "батумской серии". Таким образом, четко прослеживается смысл и факт существования по аналогии с Подмосковной серией и Общей, Комплексной по всем городам СССР. Да , серия искусственно выделенная из огромного массива серий и одиночек, но она имеет важный признак объединения :гербы определенного периода ( советский период и ранний постсоветский период, кстати аналогично рассматривается этот период и в нумизматике: 1921-1996 г , то есть период 1991-1996 включен во все каталоги монеты СССР), а также определенная форма и размер.
Никакой путаницы Комплексная серия не внесет, она будет существовать как бы в пересекающейся плоскости, выражаясь математически, то есть, да, получиться так , что большинство значков будут относиться , скажем сразу и к "батумской" и "СКЭ", ничего страшного в этом нет. Для многих ( по опросу) Таллин или Кола из "батумских" ввиду своих причудливых форм " не идут" в подборку, ну и по критериям СКЭ , в нее они тоже не проходят. Серия " СКЭ" - это условность, как и ВСЕ остальные, но это серия и клеймо в ней играет лишь значение того, что значок изготовлен не кустарно и в определенной технике( не "закатной", скажем).

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Ср, 25 май 2016 19:15:55

Еще раз подытожу: значки выпускались именно по идее " СКЭ". А уж кто-куда отнесет: серия ЭТПК, серия " нестандартные стандарты"," серия Кадюни ", " бойкотная серия"- дело каждого. Сегодня, например, с аукциона купили пару Ленинск-Кузнецких, я спросил нужны ли другие? "Нет ", нужны только "значки связанные с Кузбассом".Это что - не серия? Чуть ранее ушла дюжина Лысково,Саров,Выкса - ушли не иначе как в серию " значки связанные с Нижегородской областью". То есть серии из "разных плоскостей" гораздо больше, чем прописано в кем -то когда-то составленном списке, что для кого-то является законом формирования коллекции и от него отходить нельзя. Но мир коллекционеров разнообразен и в один шаблон все не загнать. Серией " СКЭ" я представил свое видение одного из аспектов дела, для себя и своей коллекции вывел этот закон , о котором здесь поведал, внеся новую струну. А принять -не принять её - дело индивидуальное.

GERALDIST
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Сб, 20 янв 2007 21:32:03

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение GERALDIST » Чт, 26 май 2016 14:01:56

Вот и сделайте клеймо "СКЭ", и клеймите им все выпускаемые Вами значки. И не путайте людей.

Аватара пользователя
Gleser
Лейтенант
Лейтенант
Клуб Фалеристика
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: Пн, 16 ноя 2009 18:59:01
Откуда: г. Самара

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Gleser » Чт, 26 май 2016 19:04:56

Кадюня писал(а) :...Вот, например , возьмем Хорог...
И у сотен геральдистов его нет , многие и не ведуют о его существовании. Теперь у многих - БУДЕТ !
...
Без обид :hi: Молодежь уже может и не поймет, а коллеги постарше точно вспомнят :)
Вложения
5.jpg
Ищу медаль За Боевые Заслуги № 3071063
Ищу знаки ЧВВМУ им. П.С. Нахимова

Аватара пользователя
Gleser
Лейтенант
Лейтенант
Клуб Фалеристика
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: Пн, 16 ноя 2009 18:59:01
Откуда: г. Самара

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Gleser » Чт, 26 май 2016 19:36:01

Кадюня писал(а) :...А принять -не принять её - дело индивидуальное.
Бесспорно.
Уважаемый Кадюня, Вы твердо стоите на своей позиции и упорно не хотите слышать, что Вам говорят.
Ну и ладно, что сделано, то сделано.
Пусть эта тема останется как пример, тем, кто захочет выпускать новые значки.
Что лично у меня вызывает отторжение этой "серии":
1) Клеймо этпк (сколько можно эксплуатировать заслуженный бренд)? первый выпуск, за ними гонялись и радовались, получив в коллекцию. "третий", "суперновый" стандарт (тоже самое касается и свердловских подвесок) кроме раздражения ничего не вызывает :unknw:
2) Название серии и её исполнение (сужу по фото), об этом уже писали коллеги, мягко говоря не скромно и все Ваши аргументы и доводы не состоятельны ни по одному из С К Э.
3) Агрессивная реклама.
ИМХО :hi:

Ну и ответ на вопрос:
Кадюня писал(а) :...Сегодня, например, с аукциона купили пару Ленинск-Кузнецких, я спросил нужны ли другие? "Нет ", нужны только "значки связанные с Кузбассом".Это что - не серия? ...
Нет, это не серия, и Вы сами знаете, что это тема коллекционирования.

Удачи на коммерческом поприще и в бизнесе.
Прибыль выше у того, кто больше думает об интересах потребителя, а не личных амбициях, это правильная стратегия :hi:
Ищу медаль За Боевые Заслуги № 3071063
Ищу знаки ЧВВМУ им. П.С. Нахимова

Аватара пользователя
Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 19:40:32
Откуда: Столица

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Фаберже » Сб, 25 июн 2016 04:42:19

Всем :hi:
Я приношу свои извинения за долгое отсутствие. Честно, через чур бурные обстоятельства не позволяли мне уделить внимание не то что Форуму, но даже многим ответить на звонок. Знаю, что потеряли меня многие... Ребята :) ! Я здесь, в Москве и в воскресенье буду в клубе :wink:
Может я и зря стану бередить тему... но немножко мне обидно... ведь я действительно написал пост и больше с тех пор, до вчерашнего дня, даже не заходил на Форум. Днём бегло прочёл и умчался на Выпускной. Вот в ночи есть минутка - ну, задело меня :D
Хотя Gleser подытожил лучше не куда, но точки над i всё же надо поставить.
Итак (дальше опять рассуждаю - цитировать в лом, спать хочу) :
Специально для Кадюни. Всё что там показано, типа сканы на бумажке завода - ну, бред. Давайте сфоткаем на долларе и скажем, что сделано в Америке. Или пингвинов - тогда по цене вопросов не будет :) Один маленький, но существенный нюанс. Не утверждаю, но насколько мне известно "ЭТПК"(назовём так) не делает сегодня знаков в алюминии. К сожалению, Ваш творческий порыв начался с амбийций. Возможно, заказ действительно был размещён у "ЭТПК". Но только его "отфутболили" к другим и поставили клеймо. Именно поэтому я писал, что это ПСП - узнаваемый стиль... Желаете пример, пожалуйста: Якутские знаки - Якутск на цанге под смолой, Ленск (зелёный с вышкой) тяжёлый... - это официальный заказ администрации у того же "ЭТПК". Но эти значки есть в количестве для коллекционеров в алюминии... :unknw: Если я сейчас Бла-бла - докажите обратное.
Как значки заказываются в СГР знаете ? Клуб свой есть, общество ВсеРос-ое, а производственная база ? А клеймо всегда есть! На крайний случай(чтоб никто не знал, только никому) - точка. :D
Если амбиции настаивали платить за известный бренд -клеймо... - это, сегодня, не наша коллекционеров проблема. Повторю, дураков здесь нет. Но Вам удалось! :) Удалось приписать к этому бренду пошлятину в виде "геральдфалеристике" :shok: Это первое.
Второе. В этом же разделе есть тема о действиях модератораторов. Коллекционирование гербов, как и многих тем типа Комсомола или Флота - это "космос". Темы обширны и много наносного приблудного материала. Поверьте на слово - это на Вас Игорька нет(IgorOk), к моему сожалению :cry: А уж мы то с Aleks через чур толерантно относимся ко всему подобному. Вы думаете у нас есть желание, а главное время, чтобы "сломать мозги" каждому ?! Разгрести за каждым и перенести ?... Ну, не понимает если Чел и пихает фотку куда он считает верным, руководствуясь своим мироустройством по СКЭ, Ох..е и пр ?! Нам что, заняться больше не чем ?!... По мере сил и возможностей. Ну, иногда и резко кому-то пытаемся намекнуть, извините (опять же :) )
Третье. Моя личная претензия к содержанию. К гербам конкретно ! Это моя личная блажь - я просто не собираю фуфло. Конкретный пример в теме, на чём заостренно внимание - Сердобск:
В Вашей коллекции, похоже, нет этого знака ...
Это что за "согласование оттенков цвета" ?! :shok: ... А вообще чуть-чуть вникнуть желания не возникло, случайно ? К примеру, почему на гербе рассечение... Вы же делали копию в металле. В конце-концов, если этот знак в Вашем собрании присутствует, посмотрите внимательно на цвета. Название там иного цвета :wink: (Я уже молчу про то, чтобы найти реальный герб).
И также к другим знакам подобные вопросы. И даже больше :loool:
Поражаюсь, похоже Вы действительно считаете, что кого-то осчастливили... считаете, что развиваете и популяризируете коллекционирование ? Вы его убиваете ! (ИМХО)

С уважением, Алексей
:wink:

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Пт, 01 июл 2016 00:43:03

Алексей,
Ваши мнения ошибочны.
Поражает и упрямство с которым Вы настаиваете, из которого можно заключить , что ПСП фуфлит чужие клейма ( попахивает попросту клеветой).Это действительно уже порнаяльный бред.Более 40 коллекционеров уже имеют значки , но никто что-то мне не высказал , что я плохой человек, обманул. А Вы ,видимо, эксперт очень сильный, что с налету по фото все установили. Ну да ладно , если Вам так удобно считать , право лично Ваше.
К слову сказать, что и ПСП тоже принимает участие в выпуске значков серии СКЭ, только они ни туфтой ни мошенничеством не занимаются , у них свое родное клеймо, и в августе желающие будут довольствоваться сразу 25 новыми знаками серии СКЭ выпуска ПСП. На других заводах тоже вовсю кипит работа ! Очередные 15 знаков с ЭТПК ( делают они и в алюминии, если хорошо попросить и заплатить) на подходе.
Про Сердобск , точнее , его советский герб: где-то есть описание с уточнением оттенков цветов??? Или есть такое правило: то, что первым выпущено то и есть правильное, а все остальное-или неправильное или копии?
Если оно есть, то с какого-то определенного момента времени все выпускаемое - наносит только вред коллекционированию.

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Пт, 01 июл 2016 17:21:58

И , раз , о новых выпусках ЭТПК задел, небольшой анонс:


Изображение

Изображение

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Ср, 10 авг 2016 08:51:17

Вот , наконец-то , значки серии СКЭ и с ПСП! Сразу 25 шт!
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Пн, 22 авг 2016 00:47:01

Пробники серии с ЭТПК ( знак так и остался только в виде пробного)- "висел" несколько месяцев на ***.


Изображение

Изображение

Изображение
Выставлены у этого продавца и некоторые другие пробнички.

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Пн, 22 авг 2016 00:50:32

Пробники Карталы

Изображение

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Пн, 22 авг 2016 00:52:40

а это уже новые массовые
Изображение

Изображение

Изображение

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Пн, 22 авг 2016 00:54:30

И еще тройка горьковских!
Изображение

Изображение

Изображение

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Пн, 22 авг 2016 00:55:34

И еще!
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Пн, 22 авг 2016 01:01:19

Заречный : металл под серебро и под золото, плюс рпхноцветы ( видимо, пробы) ..,тоже в продаже на ***

Изображение

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Ср, 23 ноя 2016 17:18:57

Новый значок серии СКЭ от фирмы Премьер-Знак.
Арзамас-16

Изображение

Изображение

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Вс, 27 ноя 2016 23:48:05

Новинки от ПСП !


Изображение

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Вт, 07 фев 2017 14:51:03

На сайте "gerbowiki" серия идёт как "комплексная пост-советская":

http://www.gerbowiki.ru/wiki/Комплексная_пост-Советская

Аватара пользователя
Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 19:40:32
Откуда: Столица

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Фаберже » Чт, 09 фев 2017 03:37:46

Кадюня писал(а) :На сайте "gerbowiki" серия идёт как "комплексная пост-советская":

http://www.gerbowiki.ru/wiki/Комплексная_пост-Советская
Да! Согласен. Это позор для сайта gerbowiki !!!
Читая всё что написано в аннотации к серии, особенно после 30-ти лет коллекционирования, чувствуешь себя Идиотом...

argentumcoins
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Сб, 08 фев 2014 20:00:49

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение argentumcoins » Пн, 01 май 2017 18:22:43

Позор- это писать так о коллеге, чей труд,талант и знания признают многие коллекционеры!
И-оценил таки один из уважаемых ресурсов по геральдике,браво ему!! :hi:
Олег!
Рад,что у Вас есть сила и мужество не обращать на маленькие негативненькие высказывания некоторых людей -зайте.что Вы для многих уважаем и талантлив!
Удачных работ Вам и здоровья!
Ждем с нетерпением новых значков!
_________________________________________________
Куплю значки с камнями.

ФЛИНТ
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: Пт, 23 май 2008 21:15:17
Откуда: г. Москва

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение ФЛИНТ » Вт, 02 май 2017 00:00:50

argentumcoins писал(а) Пн, 01 май 2017 18:22:43: Позор- это писать так о коллеге, чей труд,талант и знания признают многие коллекционеры!
И-оценил таки один из уважаемых ресурсов по геральдике,браво ему!! :hi:
Олег!
Рад,что у Вас есть сила и мужество не обращать на маленькие негативненькие высказывания некоторых людей -зайте.что Вы для многих уважаем и талантлив!
Удачных работ Вам и здоровья!
Ждем с нетерпением новых значков!
Статья "талантливая" !!! Особенно прослезился в моменте о 20 знаках купленных борнуковцам по 1025 рублей (какая у 455 жителей любовь к родному селу !) . А проволочки на ЭТПК не помешали плохишу вынести Александров с завода (и всё-таки героически изображение этого знака появилось на общем скане ) Прямо детектив ! В общем желаю продолжателю Бакинской , Приморской и украинской элитной и дальше находить борнуковцев , эмигрантов из Мурзинки и прочих достойных спонсоров !

ФЛИНТ
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: Пт, 23 май 2008 21:15:17
Откуда: г. Москва

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение ФЛИНТ » Вт, 02 май 2017 21:02:10

ФЛИНТ писал(а) Вт, 02 май 2017 00:00:50:
argentumcoins писал(а) Пн, 01 май 2017 18:22:43: Позор- это писать так о коллеге, чей труд,талант и знания признают многие коллекционеры!
И-оценил таки один из уважаемых ресурсов по геральдике,браво ему!! :hi:
Олег!
Рад,что у Вас есть сила и мужество не обращать на маленькие негативненькие высказывания некоторых людей -зайте.что Вы для многих уважаем и талантлив!
Удачных работ Вам и здоровья!
Ждем с нетерпением новых значков!
Статья "талантливая" !!! Особенно прослезился в моменте о 20 знаках купленных борнуковцам по 1025 рублей (какая у 455 жителей любовь к родному селу !) . А проволочки на ЭТПК не помешали плохишу вынести Александров с завода (и всё-таки героически изображение этого знака появилось на общем скане ) Прямо детектив ! В общем желаю продолжателю Батумской , Приморской и украинской элитной и дальше находить борнуковцев , эмигрантов из Мурзинки и прочих достойных спонсоров !

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Сб, 12 авг 2017 11:00:39

Что ж тут слезного-то? Борнуковцы (у них там целый музей и посетителей в сотни раз больше,чем кол-во значков), так они забрали 20 шт из 50 выпущенных и не по 1025 р , а за 10000 руб 20 шт, по Александрову - так мне пробные знаки никто там и не предлагал, все наименования сейчас в продаже по 600 р у одного из пользователей. Мурзинка - это люди вообще только себе заказывали и не думали где-то реализовывать, все остальные знаки уже выпущены тиражом чуть побольше позже по 10-11 видов так как возникло желание продолжить серию,глубокой осенью выйдут очередные 10 видов.
И кто-то не слезится а с нетерпением уже ждёт новинок! А от прошлогодних выпусков в наличии уже остаются лишь "рожки да ножки".

Кадюня
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2012 22:27:44
Skype: Sorokin o

Re: О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

Сообщение Кадюня » Вс, 13 авг 2017 07:49:30

Более того, пошла в жизнь идея выпускать сепию СКЭ на местах: так в приморском крае уже выпущены три значка серии населенных пунктов Приморья,на подходе еще три...есть информация от белгородцев о желании выпускать значки с гербами периода после РИ и до Новейшего Времени.
В свою очередь с моей стороны продолжение серии будет посвящено нижегородчине,скоро уже ждём значки!

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться в «О геральдике: серии, клейма и т.д.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость