Forum FALERISTIKA.info

Уважаемые форумчане.
Сегодня Свет увидели новые значки-советские гербы или их проекты разного рода городов СССР.

Все это "новая-старая" серия, представляющая из себя как бы продолжение Всего того, что было выпущено ранее в "элитном формате"( об этом отдельно позже), начиная от самой ранней батумской серии, ..., прочих других : брянской, павлодарской, донецких, Мурманской, "подмосковной",мирнинской,..., "квадратов", ..."Волгоградской современной",..." Лебедь"...,многих "одиночек"..., и, наконец,т.н.украинской элитной. Все новые выпуски не будут повторять то, что уже имеется в "элитном формате"( кстати, этого же принципа придерживались и инициаторы "украинской элитной"). Значки будут выпускаться на элитных заводах страны. Первые 14 шт изготовлены на ЭТПК. Первоначально все будет выпускаться тиражом по 100 шт , в дал нейшем , если интерес будет должным и этого будет недоставать тираж последующего можно будет увеличить , снизив и стоимость. Ну а ранние выпуски станут редкими!
Все вышеописанное можно рассматривать как примерно 1/3 Всего комплекса геральд.фалеристики: 1 часть - имперская комплексная ( ИК) : выпуски ЭТПК , КЭМЗ, Волгоградские,"Квадраты"..., 2 часть - основа - "СКЭ" и 3 часть ( современная Россия - заведует Родник).
Вот, 2 часть и призваны дополнить новые выпуски!

Кадюня писал(а) :Уважаемые форумчане.
Сегодня Свет увидели новые значки-советские гербы или их проекты разного рода городов СССР.
...

Ну, чё - похвально симпатишные

Кадюня писал(а) :... Первые 14 шт изготовлены на ЭТПК. ...

Не красиво... Дураков-то здесь нет! Ну, честное слово. ПСП-Челябинск. Тут даже экспертиза не нужна
При тираже в 100 штук цена (Би)КРАЙНЕ завышена (ИМХО).
Но даже не цена продажи напрягает... удручает не знание материала в целом. Пальцем показывать не стану, а попрошу хоть малую толику официоза - документ(желательно), фото прошлых лет, описание... Лично у меня, к половине показанных вопросы. Крайне удивлён, почему молчат остальные геральдисты ?!

Про стмпатишность - спасибо за комплимент, но это не мне, а ЭТПК- дизайн они разрабатывали и изготовляли тоже они, это ответ и на Вашу вторую часть, мол это не ЭТПК. Приобретите- и убедитесь, что это никто иной как элитный самый что ни на есть ЭТПК. Элитный и по качеству изготовления, и по цене. Попробуйте заказать у них 100 значков дешевле 300 руб/значок !!! Если получиться - я Вам лично заплачу дополнительно. Странно, но не ждал, что полезное дело будет охаяно. Впрочем , на все есть своя точка зрения и Ваше право .

Еще непосредственно по серии " СКЭ".
С- Советская (для городов СССР: включает гербы, проекты , известные рисунки )
К- Комплексная ( включает все серии и внесерийки предыдущих и новых выпусков )
Э- элитная - здесь имеется ввиду формат: стандартная форма в виде французского щитка, и размер 20,5 /26,5 с допусками +-1,5 / +-2,5 мм. ( тут все произвольно- кто как доя себя решит). Значки будут выпускаться только те, которых еще нет в "элитном размере". Например, Карталы , Устье-Катав были известны только в не "элитном размере", теперь и они есть в " СКЭ". В дальнейшем все это упорядочивание в "элит" продолжится.

Кадюня писал(а) : Попробуйте заказать у них 100 значков дешевле 300 руб/значок !!! Если получиться - я Вам лично заплачу дополнительно. Странно, но не ждал, что полезное дело будет охаяно. Впрочем , на все есть своя точка зрения и Ваше право .

иногда так бывает, что рыночная стоимость значка, оказывается дешевле той, которая затрачивается на его изготовление.
Часто приходится слышать от продавцов, продающих тот или иной значок - дескать я сглупил и купил его дорого, а теперь ищу такого же дурака, который расплатится за мою глупость и купит у меня этот значок дороже того, что он стоит.
Вы напоминаете таких продавцов. Только вы затратили деньги не на покупку, а на изготовление значков.
А таких "полезных деятелей" - не вы первый, не вы последний. С чего вы взяли, что вас кто-то охаивает? Времена СССР, когда спекулянтов-предпринимателей охаивали, и даже судили, прошли. Просто вас никто не считает спасителем всех коллекционеров-геральдистов.

Кадюня писал(а) : Будущий раритет !

Насколько я понял, вы призываете форумчан вкладывать деньги в заказываемые вами значки. Возможно, что с годами они и вырастут в цене, а можно не гадать, а вкладывать деньги в то, что уже имеет ценность.
а еще можно подождать. Вы ведь вложились в свой бизнес, а деньги нужно отбивать. Что толку от кучи непроданных значков?
Вы уже начали делать оптовые скидки. Я так полагаю, ваши значки расходятся не так быстро, как вы надеялись.
Но...американцы голосуют ногами....а коллекционеры - своими покупками...

От элитно-раритетной до появления суперэлитно-раритетной серии (так сказать, для истинных коллекционеров), вероятно, придется не долго ждать.
Будем следить за рекламой (с)...

Возможно, что сейчас рыночная цена меньше даже себестоимости и те 86 комплектов ( в воскресенье заберут еще два комплекта и отдельно по 3 шт горьковских) которые остаются у меня в продаже будут расходиться ооочень долго. Ну , готов подождать десяток лет, уж за эти 120 месяцев это количество уж по-любому должно разойтись. А уж потом - точно будут редкостью. Тем более значки высококачественные ,и не в гараже изготовлены. Никуда не спешим, а радуемся обладанию, ну и ждем следующую партию. Ну а кто не хочет платить, пусть не обладает.
Да и ветку создал не коммерческий характер дела обсуждать а смысл серии.

Еще, чтоб закончить с коммерческой составляющей, если б тираж был 200 экз цена была б по 250 р, 500 экз - вообще б по 100 с копейками . Первоначально и было рассчитано на 90 желающих, потому как за большее количество пришлось бы платить еще в 1,5 раза дороже , а такое количество реализовывать пришлось бы еще дольше, да и вопрос - реализовалось бы все?... Но если нуждающиеся геральдисты взвесят ситуацию, будут активнее приобретать и тираж будет расходиться с значительно большей скоростью , чем в 10 лет( хотя меня вполне устроит и это время , как тут было сказано "отбития "), то следующие виды будут более многотиражны и цена существенно ниже. Пока расчет на 90 элитных геральдистов:)
А тем временем за прошедшую ночь еще два комплектика подкупили...так что тираж потихоньку тает...

Фаберже писал(а) : попрошу хоть малую толику официоза - документ(желательно), фото прошлых лет, описание... Лично у меня, к половине показанных вопросы. Крайне удивлён, почему молчат остальные геральдисты ?!

Присоединяюсь к просьбе Алексея!

Просьба сделать экспертизу что это не фуфло а ЭТПК уже не звучит- это уже хорошо.
Не понятно какие с меня запрашивают документы ,фото и описания. До этих выпусков было множество разных как в Советское время, так и позже,причем как на крупных предприятиях, так и в "гаражах" ,и даже " на коленке", нигде никаких документов я не видел. Что требуется с меня -непонятно. Вот , например, эмблемы крупного города Тюмени на разных значках- задаю Ваш же вопрос и заметьте я конкретно назвал город. Мне же в вопросе не прозвучало никакой конкретики и даже не назван город...,так что -то расплывчатое, мол ,и что это все такое?
Да те кто сразу понял и кому надо - уже разобрались и приобретают.

Выпусков было множество, а хороших единицы.

Меня лично, интересует изображение на значке Ахтубинска. Что это? Стелла на въезде в город, редкий значок, медаль или Акатовщина?

"акатовщина- не акатовщина", но всюду это изображение признано единственным советским проектом герба этого города. Этого достаточно, раз иного нет. Все остальные эмблемы появились позже падения СССР.
Все "обстоятельства" ничем не хуже , чем ситуация, например с упомянутой мной выше Тюменью.



В серии "украинская элитная" одна из этих Тюменей имеется, так эта серия "СКЭ" является фактически продолжением и "украинской элитной " в том числе. А приобретать - не приобретать неутвержденные гербы , да еще и неизвестно кем разработанные когда-либо эскизы - дело индивидуальное .

Изображение на значке Ковров - тоже разработано кем-то к юбилею города в 1978 г,но даже проектом герба это официально не было и никем не утверждалось. Но эмблема советского образца есть, и она послужила прототипом для выпущенного ныне значка. Далеко не в каждом городе в СССР ставилась задача ( да и она вообще центральными органами не ставилась) разработать и утвердить герб, все это по местной инициативе, а уж не было особо инициативных при городской верхушке - так и ничего не имели, вот и могут быть интересны и приурочены любые эмблемы городов, поселков тех времен с значков, стелл, прочих источников.

МУТНЫЕ СКАНЫ, ПОЛЁТ ФАНТАЗИИ И КАК ВСЕГДА ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ.
И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ОПЯТЬ В РАЗДЕЛ СССР ПОНАПИХАЛИ.

Такое впечатление , что группе постояльцев было дано задание высказаться все обгадив.
Хотя, по-поводу мутных сканов- тут я соглашусь ( кроме телефона нет никакой техники ), значки выглядят изящнее чем на фото с телефона. В остальном - нежелание принять новое: ни новый взгляд на предложенную серию , созданную на базе всего имеющегося, ни самих знаков,хотя выполнены они в тех же сюжетных ,формовых и размерных рамках, что и " украинская элитная" ( как бы последнее звено в комплексе). К этой серии тоже -негатив??? Тот , кто её распространял - тоже подвергался нападкам?

Кадюня писал(а) :Такое впечатление , что группе постояльцев было дано задание высказаться все обгадив.

Вы так много написали, что цитировать всё или отрывками, даже мне модератору крайне сложно.
Извините, я буду просто рассуждать время от времени ссылаясь на Ваши высказывания.
Ваши же слова:

Кадюня писал(а) :Да и ветку создал не коммерческий характер дела обсуждать а смысл серии.

И сразу прошу не воспринимать критику в штыки, а попытаться понять ЧТО до Вас пытаются донести.
>>> Кадюня » 18 май 2016, 23:40 (в целом)
- Да я охотно Вам верю, что кто-то с ЭТПК приложил руку... Боюсь только Вы мне не назовёте, как они сегодня называются. Всё тот же ЭТПК. Я -знаю! ... Вы ИХ упоминаете, что знак не дешевле 300, но тут же "выкручиваетесь"... - ну, не там это заказано (ИМХО).
Приобрести ?! - простите, не готов "кормить" очередного Акатова, Архипова и прочих со своими Бешками, красножопиками и т.д.
Качество изготовления достойное. Подчеркну - ИЗГОТОВЛЕНИЯ (судя по фото) - но не содержания.
"...не ждал, что полезное дело будет охаяно" Ой! Вот сам порыв заслуживает похвалы, но родилось Нечто... (не позволяет мне форум высказаться) Чудовище! 50/50.
>>> Кадюня » 18 май 2016, 23:53
Элит... Элит... Элит...
Не в обиду - я рассуждаю - у Вас комплексы ?.. Если мне не изменяет память, то Элитная(Украинская) - это уже по прошествии времени уважительно... и распространялась серия в основном по подписке среди постоянных коллекционеров гербов (а-ля элита) и по сносной цене.
СКЕ:
- на счёт советской уже бардак... зачем делать "...проекты, известные рисунки" - просто не понимаю...
- К (Комплексная) - здесь у меня вообще взрыв мозга! Не хватает образования понять это...
- Э...
Мои варианты: Серия Кадюни Экстравагантная, Серия как-бы э-э-э(не знамо чего)... Ну, и наконец ЭТПК: Это Тебя Поимел Кадюня!(Извините) При такой цене другого и не напрашивается... О цене ниже.
И вообще, ИМХО, при таком подходе к делу это самая большая глупость заказать клеймо ЭТПК.

Николай.. писал(а) :

Кадюня писал(а) : Будущий раритет !

...
От элитно-раритетной до появления суперэлитно-раритетной серии (так сказать, для истинных коллекционеров), вероятно, придется не долго ждать.
Будем следить за рекламой (с)...

Золотые слова!

>>> Кадюня » Вчера, 02:46
>>> Кадюня » Вчера, 10:52
Из этих двух постов легко сделать вывод, что себестоимость знака меньше 100 рублей. Никто бы Вам и слова не сказал, если не такой напор, дескать самый умный... и адекватная цена. Ну, заложи свой интерес (всё понятно), прикорми народ и если всё по человечески - и тебе уважуха, а там глядишь и "Элита" прилепнет...
>>> Кадюня » Вчера, 17:59

Кадюня писал(а) :... Что требуется с меня -непонятно. ...

Требуется предоставить информацию. Или будем дальше Дурака включать ?!
>>> Кадюня » Вчера, 19:22

Кадюня писал(а) :... так эта серия "СКЭ" является фактически продолжением и "украинской элитной " в том числе. ...

Ну, нет слов. Я плачу!
>>> Кадюня » Вчера, 19:42

Кадюня писал(а) :Изображение на значке Ковров - тоже разработано кем-то к юбилею города в 1978 г,но даже проектом герба это официально не было и никем не утверждалось. Но эмблема советского образца есть, и она послужила прототипом для выпущенного ныне значка. Далеко не в каждом городе в СССР ставилась задача ( да и она вообще центральными органами не ставилась) разработать и утвердить герб, все это по местной инициативе, а уж не было особо инициативных при городской верхушке - так и ничего не имели, вот и могут быть интересны и приурочены любые эмблемы городов, поселков тех времен с значков, стелл, прочих источников.

Вопрос: зачем Вы заказываете к выпуску значок ? Чтобы такой был ?
>>> Кадюня » Сегодня, 01:04

Кадюня писал(а) :... что и " украинская элитная" ( как бы последнее звено в комплексе). К этой серии тоже -негатив??? Тот , кто её распространял - тоже подвергался нападкам?

В том-то и дело, что было всё чинно, благородно. И именнование Элитная заслуженно-уважительное. А разного рода ухари пытаются по прошествии времени примазаться и туда, и клеймо ЭТПК наляпать, и "лапшу на уши" о раритетности всем повесить, ну и собственно в наглую денюжкой поиметь.

Грубый Вы очень ,товарищ Фаберже. Недостойны Вы модератора. Тем более не разобравшись в ситуации кинулись хаять, да еще и дополнительно людей верных подключили, чтоб кучка была, стая собак, так сказать:
- во -первых по принадлежности знаков изготовителю: если у Вас знаний недостаточно ( а это уже оспаривает звание модератора ), то сначала нужно было разобраться так это или не так, а не собак спускать. Я ГОТОВ ПОСПОРИТЬ НА ЛЮБУЮ СУММУ, ЧТО ЭТИ 14 значков - ВЫПУСК ЭТПК.
- по серии " СКЭ" - или ума не хватило, или просто лень, чтоб разобраться, что хотел донести( сами об этом написали), ну, возможно и от нежелания принять что-то новое.
- по ценам. Тут тоже себя показали, мол сделал бы цену гуманную- народ бы потянулся. Да я рад бы, но на ЭТПК - такая цена. Если не верите - закажите у них и посмотрим какой Вам выставят счет. А для тех, кому цена такая накладна , в следующих выпусках она будет ниже , так как значки будут производиться не только на ЭТПК, а и на других заводах страны.
И еще раз повторю - не нравится предмет, цена - ну не покупайте! Поэтому и сделано 100 экз всего. Десяток себе оставил , десяток разошелся, ну и остальные за несколько лет подразберут. И коммерции тут никакой, проще было эти 430 тр положить в банк на проценты и сидеть спокойно. Как в общем-то все и делают. Но я уверен, что найдутся те 100 человек, которые оценят и скажут спасибо, от некоторых уже принял. Ну и как всегда в жизни: кто-то получает и довольствуется, а кто-то лает.

Фаберже писал(а) : Мои варианты: Серия Кадюни Экстравагантная... Ну, и наконец ЭТПК: Это Тебя Поимел Кадюня!(Извините) При такой цене другого и не напрашивается...

Фаберже в своём амплуа! Пробрало до коликов!

Кадюня писал(а) :Грубый Вы очень ,товарищ Фаберже...

Грубости не заметил, всё честно по полочкам разложил. ИМХО

А вот это действительно грубо, я бы сказал хамство

Кадюня писал(а) :... еще и дополнительно людей верных подключили, чтоб кучка была, стая собак, так сказать...

И еще несколько оскорблений по тексту, не буду цитировать. Это уже на бан тянет. ИМХО

Кадюня писал(а) : - по ценам. Тут тоже себя показали, мол сделал бы цену гуманную- народ бы потянулся. Да я рад бы, но на ЭТПК - такая цена. Если не верите - закажите у них и посмотрим какой Вам выставят счет. А для тех, кому цена такая накладна , в следующих выпусках она будет ниже , так как значки будут производиться не только на ЭТПК, а и на других заводах страны.

Возник вопрос , а для чего было заказывать на ЭТПК , если дальше будут другие заводы , а до этого заказывали на ПСП , где цена в НЕСКОЛЬКО раз дешевле , лапша с ушей уже вагонами падает .

Какая лапша??? Где она - покажите пальцем! Уймитесь.
Ну захотелось заказать на ЭТПК, просто захотелось и все! Для придания солидности понятию " Комплексная". Ну если Вам этого не понять, зачем писать. Хамство ну никак не от меня пошло, перечитайте все сначала - и убедитесь. По-поводу модераторства и прочих званий - так у меня их больше чем у Вас всех, кто здесь отписался вместе взятых и в более серьезных вещах. Еще раз повторю- то, что открыл ветку и предложил значки - ну не нужно, не Ваша тема, не подходят - ну не приобретайте . В если что-то предъявить смеете, то непонимаю что. То , что изготовитель не ЭТПК, а я смошенничал и где -то заказал фальшивое клеймо, так я уже об этом писал- готов поспорить ни миллион, что клеймо подлинное и значки изготовлены на этом элитном предприятии . Кто будет спорить - где смельчаки. А если все свернуться в клубок - так зачем было клеймить, да еще и не левому залетному , а непосредственно модератору. И извинений, видимо, тоже не дождусь, потому как надеялся, что спустя сутки всё же удастся разобраться хотя бы в главной сути вопроса- подлинности знака изготовителя. Но и этого не произошло, получается как в той поговорке: " правда все -равно наша, деревенская! "

Кадюня писал(а) :Какая лапша??? Где она - покажите пальцем! Уймитесь.
Ну захотелось заказать на ЭТПК, просто захотелось и все! Для придания солидности понятию " Комплексная". Ну если Вам этого не понять, зачем писать. "

Может я действительно дурак и мне не понять , что такое солидность и понятие "комплексная" , но теперь уже стало интересно для чего было переплачено . Может-быть возникнет интерес к покупки серии , а Вам захочется дальше заказывать знаки из платины на ювелирных заводах , так зачем мне её начинать .

Да кто Вам сказал что завод ЭТПК элитный а? Обычный рядовой завод мот быть для Вас он и элитный Не пытались разместить заказ на Гос знаке? Вот где элита

Ну ,хоть теперь не режет ухо про лапшу...
На ЭТПК был заказ , уже размещены аналогичные и на других заводах( например , летом появятся новые 25 видов и по цене будут ровно как эти 14)- потому серия и названа " Комплексная". Это - опять же условность- можно рассматривать в ней только значки выпускаемые с этого момента, но лично я для себя рассматриваю и все что было выпущено ранее , а нынешние выпуски - как бы продолжение, ну чтоб Кандалакшу ,да Каменск Уральский в пятый -шестой раз не делать. А уж кто как для себя решит - дело индивидуальное. И нет здесь никакой примазки, потому как все условно и индивидуально. В золоте и платине никто не собирается заказывать, да и в латуни тоже.

Дело не золоте и платине Там тираж 200шт в серебре стоит 237р штучка и исполнение я Вам доложу не ЭТПК далеко далеко не ЭТПК
Это к вопросу стоимости и элитности Просто эту хрень все уже слышали и ей наелись

Ну , во-первых не Госзнак, а Гознак. Хотя и первое применимо. Можно разместить и на монетном дворе, но если б там заказал, то надо было бы заказывать или 1000 штук или ... если б продавал бы здесь по себестоимости - то съели бы меня тут, если даже 375 р показались космосом. Ну, возможно, найдется когда-то кто-то , кто и на ММД закажет, а может и в Англии на Роял Минте или Томас де Ля Рю...Но по мне , так ЭТПК для этого дела - "громкое имя" , да и цена не низкая, но и вполне гуманная, учитывая , что многие знаки ЭТПК ранних выпусков стоят многие сотни, а то и тысячи рублей, причем и тираж их тоже равен или примерно 100 экз( Одоев, Алданская Слобода, ..., да и более современные , Давыдо-городок , например, или Белосток).

Тираж 200 шт значок с эмалями, штамповка и в серебре по 237 руб/ шт ????? Что ж не в платине то??? И какого же веса значок в серебре? Или это 1-2 гр с блоху? Или торговля по ценам ниже стоимости лома металла? Ломовые полтинники по 500 р -приемка, 237 руб - это получается 4,5 гр.только на сдачу в лом.

Может быть и Ваши знаки со временем станут раритетами как говаривал старик Станиславский не верю ну не верю и все но клеймо ЭТПК ставить все таки не следует Так можно ненароком обгадиться как Акатов с Ростовом Может Вы думаете что клеймо увеличит привлекательности знакам так это глупо и по меньшей мере не красиво а там как знаете как говорится Вам с этим жить

Даже в Украине искал заказать , причем там же где уже делались ранее, так и там цена изготовления аналогичная ( с учетом НДС и прочими проволочками ) ЭТПК.

100 значков - по 100( с лишним) гривен/значок

Почему клеймо ЭТПК ставить не следует??
Если я заказал на ЭТПК ( ныне ЭХМ ( просто они до сих пор клеймо старое используют), так они и ставят ЭТПК, если заказывают на ПСП , так они ПСП и ставят на своей продукции.



Или Вы до сих пор утверждаете, что клеймо ЭТПК на знаках мной распространяемых фальшивое???
Так я что-то не вижу того, кто готов спорить, а не голословно бредить. В таком случае случае прийдется документы договора с ЭТПК выкатить.