Forum FALERISTIKA.info

Буквально 45 минут сейчас провисел этот знак на аукционе и продан... за 1000 р!

Кто-нибудь может рассказать, что это за знак и где конкретно отличия от всем известного http://www.heraldik.ru/blazons/polska/warszawa.jpg ?
Я не собираю клейма - мне до них откровенно плевать! Но если объявиться счастливый покупатель этого знака... - готов продать ему всю свою коллекцию по такой цене за знак. Естественно, закажу клеймо и понаставлю его ВЕЗДЕ! Сделаю так, что не подкопаешься - опыт есть, народ знает

Коллеги!
Прошу активности
В последнее время наблюдаю "надутие пузыря"... Ни кого не осуждаю и каждый сам принимает решение... Но сегодня в клубе заметил резкое поднятие цен на некоторые "ликвидные" и "редкие" знаки... очевидно, перед слётом...
Но до коле ж можно! :fool:

К примеру знак, что зачастил на аукционах по бешенным ценам (на мой взгляд).
Дельный не продают... - только подделку!

Значок – изделие не уникальное (штамповка), «редкость», «подделка» и «цена» здесь достаточно условны и определяются индивидуально –
все зависит тиража, востребованности знака и
предпочтений, возможностей и везения коллекционера.
Для кого-то «подделка» а кому-то «новый знак в коллекцию».
Общие критерии здесь определить вряд ли получится…
Что касается Углича, Судоги, Клина, Канадея и др. подобных знаков люди умные уже все давно все поняли – закон спроса и предложения в действии об оригиналах здесь говорить не приходится

Я его приобрёл!!!!!!!!!!!!!
В чём проблема????????????

Да нет проблем! Всё что куплено, то нажито! Мои поздравления


Это такой просто крик души...
...а вот для чего этот знак был сделан...
Сегодня многие мои мысли были озвучены здесь http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 65&t=55596
Просто много лет собирая, никак не могу понять, этого кайфа обладать знаком с клеймом этпк.
Вспомнить хотя бы Тбилисскую губернию. Абсолютно идентичные знаки. Боюсь напутать с цифрами, но что-то типа 1000 штук/каждого без клейма и по 100 штук с клеймом. Дело прошлое и ясное - никто не скрывал. Но сегодня, за те что без клейма просят 200р (это замеченный мной "потолок"), а за те что с клеймом по 1000. И ведь покупают... Просто так платят за каждую микроскопическую буковку на обороте примерно по 200р.. Не понимаю этого... ну, не вешают же знаки реверсом в коллекцию!
Или вешают ?..
Отчасти соглашусь со Станиславом, что подобное как-то можно назвать «новый знак в коллекцию»... Но тогда при выпуске номерных, наверное, надо брать весь тираж Как некая разновидность - да, но цена его не раритета - одназначно!!!
Товарищ в клубе продаёт Судогу. Много лет, ибо их чемодан у сотоварищей. Сейчас задрал цену в два раза и снова: "Бери!"
Всё это, конечно, смехом, но спрашиваю: "Зачем мне ТО чего в природе нет?" (имею ввиду город. Ну, не нужен мне это знак вообще)
В ответ убийственно железный аргумент: "Он внесён в каталоги!"
А кто их пишет-то ? Мы с вами и пишем... Выпустил Игорь брошюру по стандартам - на неё многие ориентируются. Скан Углича подделки. А к примеру Элисты, которую многие считают советским гербом нет. Всё! Простым росчерком один знак возвеличен, другой забыт. И что интересно - доказать, что человек купил или продаёт подделку, можно только имея на руках оригинал. А в ответ будет всё тоже самое: "Он внесён в каталоги!" ...
В конкретном и подобных случаях, особенно когда фиксированно высокая цена, считаю просто развод на бабки (имхо).
Подождём слёт. Почему-то мне кажется, что много чего ещё увидим...

Ну а кому сейчас легко???????!!!!!!!!!!
Каталог штука такая!!!!!!!!!!
Темболее уверен что данные знаки выпускались не вчера , а почти лет 20 назад , может быть чуть чуть поменьше.

цска5 писал(а) :Ну а кому сейчас легко???????!!!!!!!!!!
Каталог штука такая!!!!!!!!!!
Темболее уверен что данные знаки выпускались не вчера , а почти лет 20 назад , может быть чуть чуть поменьше.

Боюсь разочаровать, но есть ощущение, что не все они из далекого вчера. Что-то мне подсказывает, что есть и свежачки. В каталоге приводились обратки знаков. ЭТПК не выпускал старых стандартов на неподготовленных заготовках - обратка всегда гладкая, клеймо четкое, края ровные. Подделки (по другому я их не назову, так как делались не на ЭТПК) имеют два (пока два) типа отличий. Первый тип - наличие диагональной насечки на обратной стороне (на форуме приводился) - эти знаки скорее всего действительно старые (замечены в коллекциях с 80-х годов). Второй - тот что привел Алексей - края обработанные напильником. Вот с ними есть ощущение, что новоделы. Это не исчерпывающий список отличий, но он точно должен бросаться в глаза. Кстати, Варшава как раз не ЭТПКашная. Автор знака на форуме, но признается ли в авторстве и поделиться ли "делами давно минувших лет"? Поздравляю Эдуарда с приобретением - новый знак он и в Африке новый знак. Но надо понимать, что оригинальных знаков не могло быть много. А вот поделки могут появиться в любых количествах. Вот здесь и граница в ценах.

igorOk писал(а) : Подделки (по другому я их не назову, так как делались не на ЭТПК) имеют два (пока два) типа отличий. Первый тип - наличие диагональной насечки на обратной стороне (на форуме приводился) - эти знаки скорее всего действительно старые (замечены в коллекциях с 80-х годов).

Свой "подделанный" Углич (а вместе с ним и Клин, Канадей и проч.) я приобрел в 1984 г. в Ленинграде в ЦПКО на знаменитых теннисных кортах. Только тогда они назывались неофициальным доп.выпуском "Стандартов" или левым выпуском
А что касается Варшавы, то мне представляется это шуткой, а не "серьезной" подделкой! Подделывать-то здесь нечего!
Но в конце концов каждый собирает то, что собирает. И все эти споры давние, и копья ломались без предела!

ТИХОООЛЕГ писал(а) : Свой "подделанный" Углич (а вместе с ним и Клин, Канадей и проч.) я приобрел в 1984 г. в Ленинграде в ЦПКО на знаменитых теннисных кортах. Только тогда они назывались неофициальным доп.выпуском "Стандартов" или левым выпуском

А я в 1990-х там же имел беседу с человеком, утверждавшим, что это именно он "с черного хода" заказывал их на ЭТПК небольшим тиражом. Вроде как делалось на тех же станках по его эскизам, но, понятное дело, неофициально. Потому так и называются.

Для любителей поискать причины и следствия:
Клуб Родник выпускал два значка с гербом Варшавы. В сериях гербов Польши и столиц Европы. Сравните значки с "раритетным ЭТПКашным". Может быть мысли какие-то возникнут

ТИХОООЛЕГ писал(а) :

igorOk писал(а) : Подделки (по другому я их не назову, так как делались не на ЭТПК) имеют два (пока два) типа отличий. Первый тип - наличие диагональной насечки на обратной стороне (на форуме приводился) - эти знаки скорее всего действительно старые (замечены в коллекциях с 80-х годов).

Свой "подделанный" Углич (а вместе с ним и Клин, Канадей и проч.) я приобрел в 1984 г. в Ленинграде в ЦПКО на знаменитых теннисных кортах. Только тогда они назывались неофициальным доп.выпуском "Стандартов" или левым выпуском
А что касается Варшавы, то мне представляется это шуткой, а не "серьезной" подделкой! Подделывать-то здесь нечего!
Но в конце концов каждый собирает то, что собирает. И все эти споры давние, и копья ломались без предела!

Мне достались данные знаки на 7 лет позже , был такой коллекционер Машуткин.
Приобретал у него в начале 90-х по космическим ценам!!!!!!

цска5 писал(а) : Мне достались данные знаки на 7 лет позже , был такой коллекционер Машуткин.

А почему был?
Или я что-то не знаю!

ТИХОООЛЕГ писал(а) :

цска5 писал(а) : Мне достались данные знаки на 7 лет позже , был такой коллекционер Машуткин.

А почему был?
Или я что-то не знаю!

Тьфу-Тьфу-Тьфу. Есть. Цены те же

С большим интересом прочитал, правда, понял далеко не все, т.к. слишком много разных недомолвок, полунамеков и т.п. Буду признателен, если кто-нибудь из участников дискуссии на ближайшем слете популярно объяснит что к чему

DMIK писал(а) :С большим интересом прочитал, правда, понял далеко не все, т.к. слишком много разных недомолвок, полунамеков и т.п. Буду признателен, если кто-нибудь из участников дискуссии на ближайшем слете популярно объяснит что к чему

Без проблем.

ТИХОООЛЕГ писал(а) :

цска5 писал(а) : Мне достались данные знаки на 7 лет позже , был такой коллекционер Машуткин.

А почему был?
Или я что-то не знаю!

Я не знаю может и есть , но не встречал и давно ничего не слышал.

Вот брал эти 3 знака как ЭТПК ещё в 80-х в ЦПКиО СПб.
Интересует Коломна, что скажите?
В гербовике есть 2 но оба с клеймом и без цены.
А это к чему прицепить.
С уважением, Сергей.

Cast писал(а) :
Вот брал эти 3 знака как ЭТПК ещё в 80-х в ЦПКиО СПб.
Интересует Коломна, что скажите?
В гербовике есть 2 но оба с клеймом и без цены.
А это к чему прицепить.
С уважением, Сергей.

Похоже на Сочинскую сувенирную фабрику.
Для примера, Краснодар

Да, похожи.... цветочками, на Коломне только между ещё точки.
В те годы ещё сомневался, брать не брать, что б прицепить к стандартам. Ну уж больно похож.
И кстати цена была выше двух верхних.
С уважением.

Ну, думаю, не пожалели, что взяли

Думаю не промахнулся.
Жаль не вспомнить, что тогда продавали.
А может и к лучшему.

Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста подделка?

Похоже на подделку, см. фото отличий выше, оригинал сейчас днем с огнем не найти

Возвращаясь к всему здесь сказанному: прошло десяток лет а до сих пор имеем недосказанности здесь приведённые . Не пора бы попрозрачнее!??
По-порядку изложенного:
1. По «зверю» - Варшаве. Знак имеет полностью идентичный лицевик родниковскому. Оборотка ,же, «диагональные насечки» и характерное для них клеймо ЭТПК.
Здесь же установлено , что знаки с такой обороткой известны с середины 1980-ых. Также известно , что будущие «родниковцы» в начале 1990-ых курировали продолжение серии «стандартов», не может ли быть , что эта Варшава - как бы переходное звено от «стандартов» к «роднику»!!!??? Тем более в 1994 г у «стандартов» сменился куратор!
2. По Угличу , по «подлиннику» и «подделке» тоже хочется уточнить. « Подлинник» изготовлен в конце 1960-ых?? «Подделка» - это грубо т.к. штампа не было , а раритетный знак был всем нужен и в 1980-ые изготовили новые штампы? Стретинск, кстати, имеет аналогичный Угличу «подделке» штамп оборотки. Или есть и с подлинным клеймом??

А есть возможность показать Ваш знак Стретинск, аверс и реверс? Такой знак вроде был еще и с ценой на реверсе, 10 или 15 коп.?!
Так "подлинники" в ЭТПК были и у знаков Владивостока и Куйбышева, которые достать не реально, а на руках имеем другие "частые" экземпляры, выпуска 80-х.

Вот такой продаётся ...
Клеймо то же , что и у Углич «подделки», цена 15 к корявая.
У меня абсолютно аналогичный, только не могу сейчас добраться ( загородом)

Ну да, похоже с одного поля ягоды

Если есть у кого возможность , также как и для Углича сделать фото Владивостоков ( пробного и позднего новодела).
Ну и все прочее ,касающееся темы «стандартов» ( и старых и новых),разобрать все «по косточкам». Нужно прийти к чему-то ЕДИНОМУ. А то , даже каталога нет для такой грандиозной серии ( «пустые»перечни не в счёт )

Кадюня писал(а) Пт, 31 янв 2020 08:24:58: ↑ Если есть у кого возможность , также как и для Углича сделать фото Владивостоков ( пробного и позднего новодела).
Ну и все прочее ,касающееся темы «стандартов» ( и старых и новых),разобрать все «по косточкам». Нужно прийти к чему-то ЕДИНОМУ. А то , даже каталога нет для такой грандиозной серии ( «пустые»перечни не в счёт )

Хорошая просьба. Поддерживаю

Отличная идея!

Послежу за темой.